中國儲能網(wǎng)訊:同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院院長、中國汽車工程學(xué)會副理事長余卓平近日接受媒體采訪時(shí),對當(dāng)前新能源汽車研發(fā)環(huán)境提出了尖銳批評。他認(rèn)為,市場一定要放開,市場經(jīng)濟(jì)不能規(guī)定誰能做誰不能做。
今年52歲的余卓平,至今負(fù)責(zé)并完成國家863計(jì)劃電動車重大專項(xiàng)項(xiàng)目“燃料電池轎車”和“多能源動力總成控制系統(tǒng)”,上海市重點(diǎn)項(xiàng)目“燃料電池轎車核心技術(shù)”,“混合動力汽車核心技術(shù)”,“汽車半主動懸架研究”等多項(xiàng)重大項(xiàng)目。4月19日,也就是國務(wù)院常務(wù)會議討論通過《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃(2012-2020)》第二天,記者再次采訪余卓平。
記者:“十二五”規(guī)劃出臺了,50萬臺的目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎,需要出什么政策?
余卓平:只要政策對頭一定能實(shí)現(xiàn),首先需要基礎(chǔ)設(shè)施的配套,如果基礎(chǔ)設(shè)施的政策不出臺,就沒法搞;第二就是用合適的銷售模式來平衡電池的成本。現(xiàn)在國家示范城市的政策不是市場化的運(yùn)作。
現(xiàn)在售價(jià)為四五萬元的內(nèi)燃機(jī)汽車,拿掉發(fā)動機(jī)換成電機(jī),價(jià)格也差不多是四五萬元,汽油車跑10年所消耗的油費(fèi)基本相當(dāng)于小型電動汽車的電池的成本,大概是5萬多,惟一不同的是內(nèi)燃機(jī)汽車的油錢是陸續(xù)支出的,而電動車需要一次性把電池買下。現(xiàn)在就需要國家出臺一個(gè)商業(yè)性的政策,像支持房地產(chǎn)發(fā)展那樣允許按揭貸款,采用低息,10年還清,。房地產(chǎn)支撐了中國近20年的發(fā)展,現(xiàn)在電動車也是一樣,我們也提供按揭貸款。再把社區(qū)里停車位上的充電樁建好。這樣國家不用現(xiàn)金補(bǔ)貼就可以讓電動車實(shí)現(xiàn)市場化。
如果要開車去長途旅游,可以用租內(nèi)燃機(jī)汽車來實(shí)現(xiàn),只要政策對頭是很劃算的,國外租車很便宜。
扶持政策一定要只限于小型車。日本三分之一的車都是小型車,只限于100多公里。這樣的要求目前的技術(shù)完全過關(guān)。按我計(jì)算,即便電池壽命沒有那么長,也只需要每月支付1500元貸款就能拿一臺電動車回家,而且每月電費(fèi)只需要幾十元。
記者:我們的新能源汽車比外國落后多少?
余卓平:有說法講,我們現(xiàn)在和國外相差很多,根本不是同一起跑線。這個(gè)說法既對又不對。
對的是,我們和國外是有差距。但這個(gè)差距是整個(gè)工業(yè)體系上的差距。不對的是電動汽車我們和外國人就是在同一個(gè)起跑線上,憑什么說我們差很多?在電力電池方面,我們是和他們不在同一個(gè)起跑線上,這個(gè)我承認(rèn)的。我們的工業(yè)體系決定這些差距。
你說高速軸承不是在同一起跑線,我也承認(rèn),但是電動汽車我們還是在同一起跑線,因?yàn)檐囉秒姍C(jī)外國也是剛剛起步,外國人也是剛剛在做,我們并不比國外的差上一個(gè)等級。這種說法是把很多東西混淆到一塊去了。
“十五”時(shí)期外國人沒有什么動靜,他們認(rèn)為還早,在“十一五”后期他們發(fā)覺不對,電動汽車并不是還早,可能要起來了,他們就開始拼命地去做。他們的速度很快,就是他們的基礎(chǔ)比我們好。
但是也不用怕,他們的技術(shù)比我們好,不是就現(xiàn)在比我們好,他們一直比我們好,但是只要你堅(jiān)持去做,就不會出現(xiàn)像內(nèi)燃機(jī)汽車那樣的結(jié)局。
記者:已經(jīng)出現(xiàn)了無序投入的現(xiàn)象,需不需要一個(gè)市場準(zhǔn)入政策?
余卓平:市場一定要放開,市場經(jīng)濟(jì)不能規(guī)定誰能做誰不能做,國資系統(tǒng)你可以管,其他人做不做關(guān)你什么事?如果人家要傾家蕩產(chǎn)去做,你為什么不讓人家去做,李書福都可以把沃爾沃吃掉,只要能夠符合安全標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該讓人家做。汽車是個(gè)市場化的產(chǎn)品,你就應(yīng)該把它放到市場中去競爭。你看家電,不是靠競爭上去了?國資可以有國資的地位,但要放開市場去競爭。如果民企不怕虧本就應(yīng)該讓他們?nèi)プ觥?/div>
記者:應(yīng)不應(yīng)該給混合動力補(bǔ)貼政策?
余卓平:應(yīng)該鼓勵(lì)混合動力,但不是去補(bǔ)貼,純電動我也不贊成補(bǔ)貼,如果采用新的購買方式,也只是抵消它的電池成本過大帶來的影響,而不是直接的補(bǔ)貼??梢宰尰旌蟿恿υ谑袇^(qū)的停車這些方面獲得鼓勵(lì),只要是節(jié)能技術(shù)都是要鼓勵(lì)的,不能歧視任何一種技術(shù)。
歧視混合動力是媒體有誤區(qū),混合動力當(dāng)然有必要,但是國家沒有必要給補(bǔ)貼政策。內(nèi)燃機(jī)發(fā)動機(jī)本身就是引進(jìn)的技術(shù),混合動力本身就是內(nèi)燃機(jī)技術(shù)衍生,那么混合動力技術(shù)再去綜合引進(jìn)有什么關(guān)系呢?但最終目的是把能源節(jié)省下來??梢怨膭?lì)你去做這個(gè)事情。
混合動力、純電動、燃料電動不要對立起來,三種技術(shù)可以互相參照,都要用到電機(jī)、電池,所以混合動力在發(fā)展過程中都會帶動電力電池的這些工業(yè)的發(fā)展,自然而然對純電動又起了很重要的推動作用。
我們要清楚短時(shí)間內(nèi)不可能把內(nèi)燃機(jī)掃地出門,但是內(nèi)燃機(jī)汽車也要節(jié)油,節(jié)油最快的辦法就是混合動力。所以,不是說只發(fā)展電池汽車、燃料電動汽車,不管混合動力汽車了。
記者:合理的技術(shù)路線是什么樣的?
余卓平:發(fā)展新能源汽車就是為了新的產(chǎn)業(yè)群能夠比歐洲、美國更快地起來,那樣我們就會首先形成產(chǎn)業(yè)集群,我們做得多,那我們的技術(shù)一定會比外國人的技術(shù)要好,你做得少就會落在人家后面。萬鋼部長在“十五”時(shí)期就和大家一起為新能源汽車發(fā)展布局,叫做“三縱三橫”,一直到現(xiàn)在大家都認(rèn)為是正確的?;旌蟿恿?、純電動、燃料電池汽車這三種都是要發(fā)展的,因?yàn)樽罱K二十年或三十年以后,燃料電池能起到多大作用大家都不清楚,但大家都知道燃料電池未來能夠全面取代內(nèi)燃機(jī)。純電動這種充電的技術(shù)可能不會全面取代內(nèi)燃機(jī)技術(shù),因?yàn)樗睦m(xù)航里程短。
大家現(xiàn)在又在想到將來燃料電池和純電動的結(jié)合,那才是將來能夠徹底把內(nèi)燃機(jī)頂出去的技術(shù)。燃料電池和純電動的電驅(qū)動是一樣的,燃料電池再加上一小塊蓄電池來平衡電量的供放。
但燃料電池最大的特點(diǎn)就是可以跑長途,現(xiàn)在純電動的電池不要太大,可以再用一個(gè)燃料電池做增程器,可以使純電動跑得更長,也可以用內(nèi)燃機(jī)做一個(gè)增程器。
這樣一來我們就發(fā)現(xiàn)電動車的技術(shù)不是要單一發(fā)展的,可以有互相的借鑒。不要把燃料電池和純電動對立起來,純電動又和混合動力又對立起來,這是沒有必要的。
記者:產(chǎn)學(xué)研問題出在哪,有人說創(chuàng)新不足是大企業(yè)沒有做好牽頭作用,把社會中的科研力量統(tǒng)領(lǐng)起來,怎么才能把中國的創(chuàng)新做好?
余卓平:我們市場經(jīng)濟(jì)體制還需要完善,知識產(chǎn)權(quán)等問題都在阻礙技術(shù)創(chuàng)新。大家不注重創(chuàng)新的過程,只看終極的產(chǎn)品,而且只有很成熟的產(chǎn)品才是值錢的。
創(chuàng)新是一個(gè)很漫長的鏈條,有的人可以做這一步,有的人可以做另外一步。但在中國很少承認(rèn)第一步的價(jià)值,認(rèn)為這是不值錢的,可以隨便用你的東西。國外你每走一步風(fēng)險(xiǎn)基金之類的就會接力參與,如果有人看出思路以后可以接著做第二步,談一個(gè)合適的價(jià)格就接著做下面一步,就這樣可以一步一步走到市場化。
在中國,中間的過程得不到承認(rèn)。開發(fā)電動汽車,中間技術(shù)被人家到處用,沒有一點(diǎn)辦法。
一個(gè)創(chuàng)新型社會,大公司有大公司的作用,美國做燃料電池的一個(gè)小企業(yè)做的很好,現(xiàn)在美國通用開始和它談收購了。創(chuàng)新高尚點(diǎn)講可以對社會形成貢獻(xiàn),世俗點(diǎn)講能夠發(fā)財(cái),能夠靠自己的智慧發(fā)財(cái)。不能單靠一兩個(gè)大企業(yè),微軟當(dāng)年起來的時(shí)候是什么大公司?谷歌那時(shí)是什么大公司?美國有層出不窮的科技創(chuàng)新的案例。
要想讓我們的創(chuàng)新真正起來,就要有創(chuàng)新機(jī)制,讓大家意識到靠創(chuàng)新能夠發(fā)財(cái),形成全民創(chuàng)新的社會氛圍。
記者:自主開發(fā)的電動車怎么和外資品牌的電動車競爭?
余卓平:沒有必要去害怕,我們現(xiàn)在的整車的性能并沒有比國外的差上一個(gè)等級,差很多的說法是把很多東西混淆到一塊去了,你不能因?yàn)橥鈬说幕A(chǔ)比我們好,外國人干了的事情我們就不能去干。
從家電來看,松下、索尼效益非常差了,我們的家電可能質(zhì)量并不如它們,但我們的性能是老百姓可以接受的,而且成本相比較也有空間,也有優(yōu)勢,那我也就逐漸逐漸把自己做大了。
電動汽車也是一樣的道理。我們現(xiàn)在做的電動車?yán)习傩湛隙軌蚪邮?。外國人的技術(shù)可能比我們好一點(diǎn),但是成本控制做不到我們這么好,或者我們最貼近市場需求,我們知道老百姓最想要什么樣的車,在滿足老百姓需求方面做得更好。
換句話說,綜合性價(jià)比我們的不會比外國人的差,在這種情況下我們就會得到發(fā)展,千萬不要有畏懼心理,因?yàn)樗麄冏龅谋任覀兒镁筒蛔隽?,那我們就沒有什么東西是能做的。
現(xiàn)在很多國家已經(jīng)開始和我們在打價(jià)格戰(zhàn)了,想辦法先把我們搞死,但是,很多人天真地以為,外國人的價(jià)格也不貴嘛。他們這是想把我們扼殺在搖籃里。沒有看到外國的電池比我們強(qiáng)多少。說尼桑的電池是多么的好,但也有很多出問題的,他們也沒有成熟,但我們有個(gè)好處是我們的電池已經(jīng)開始使用了,這是外國人害怕的,電池越使用,越能得到市場的反饋,越能夠有總結(jié),技術(shù)就能進(jìn)步。
記者:電池成本高,續(xù)航不足,怎么推進(jìn)電動車的市場化?
余卓平:目前面臨很多的挑戰(zhàn),成本高,續(xù)航差等問題,但政府用政策可以化解掉,只要有好的政策導(dǎo)向,大家會選擇電動車。
首先把電池按揭了,現(xiàn)在的電動車比一般小車也就貴五六萬元,這和內(nèi)燃機(jī)車跑10多萬公里的油錢差不多。要是把電池先按揭了,就相當(dāng)于把一般小車的油錢提前平掉了;如果整車也去按揭的話,老百姓就更有動力了,這比直接貼錢好。這是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè),銀行業(yè)是愿意給老百姓貸款的,它不會虧的呀。
第二,續(xù)航里程要解決好,電動車只能跑短途,不能跑長途,不方便,歐洲現(xiàn)在推廣共享汽車,內(nèi)燃機(jī)汽車可以成為共享的汽車,來跑長途,日常上下班會用電動車。
另外做好基礎(chǔ)配套設(shè)施,推動起來是不難的,會成為一種優(yōu)先選擇的交通工具。所以我講電動汽車通過“十五”、“十一五”的發(fā)展,達(dá)到了使用的標(biāo)準(zhǔn)。但還不足以去和內(nèi)燃機(jī)汽車競爭,需要政府用一個(gè)新的系統(tǒng)體系來引導(dǎo),如果定得好,足以使中國的老百姓把電動車推廣起來,這是最重要的,電動車是要有不斷進(jìn)步的技術(shù)要求,但電動車的難點(diǎn)不在技術(shù)而在需要一個(gè)新的交通體系來支持,要制定一個(gè)有利于發(fā)展電動車的體系。
當(dāng)然技術(shù)是要不斷進(jìn)步的,那樣老百姓就會越來越有興趣買電動車,成本也會逐漸降下來了。現(xiàn)在政府的推手還集中在大型的公交車這些,但是公交車不是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè),就算全國的公交都用電動了,能省多少油,省不了多少,公交的總量優(yōu)先。私人購車在成倍增加,真正對國家的能源和環(huán)保起作用的是私人購車。
記者:上海和上汽應(yīng)該怎么做?
余卓平:上汽已經(jīng)做好準(zhǔn)備了,它去年8月份就已經(jīng)有車可以生產(chǎn)了,但是不敢放量,沒有配套設(shè)施,市場沒有起來。這些問題它沒有辦法破解,因?yàn)椴皇瞧髽I(yè)行為。買車的低息貸款、修基礎(chǔ)設(shè)施這些工作只有政府才能做。
如果政策都出臺了,電動車的春天就來了。國家不能只是在鼓勵(lì),政策在哪里?如果市場化的政策不出臺,50萬輛是句空話。如果政策對路,電動車的春天就來了,會出現(xiàn)井噴。我認(rèn)為,中國汽車工業(yè)不是50萬輛的容量,只需要一年就可以超過這個(gè)量。只要有合適政策,這么多汽車企業(yè)會立即跟進(jìn)。