問:中電投和國家核電已經明確合并。合并重組后有什么發(fā)展計劃,會不會像中廣核一樣上市?
陸啟洲:中電投和國家核電兩家企業(yè)的重組已經啟動了,但是重組的方案和進程,是由國資委指定的發(fā)言人來對外宣布,我們沒有對外宣布的權力,因為擔心會引起資本市場的波動。這是嚴格要求的,我們要講規(guī)矩、守紀律。
問:您怎么看“一帶一路”戰(zhàn)略?能源企業(yè)在這樣的戰(zhàn)略中可以有些什么作為?
陸啟洲:總理在工作報告里講了,鼓勵鐵路、公路、電力等“走出去”,在電力設備、電力規(guī)劃設計、電站的建設運營方面,我們都具備比較優(yōu)勢。在“一帶一路”范圍中,很多都是電力比較緊張的國家,電力企業(yè)在這方面確實大有可為。
全國政協(xié)委員、中國電力投資集團公司總經理陸啟洲
但是存在一個問題,“走出去”是企業(yè)行為、市場行為,要承擔風險。對于一些國有企業(yè)不能控制的風險,如政治風險,國家應該有一個相應的政策來兜底,不要讓企業(yè)因為一場政變就垮掉了。兜底有不同方式:一個是保險,一個是儲備金。一旦出現上述情況時,可以給予企業(yè)一定補償。從企業(yè)角度講,則要盡可能把風險評估好、規(guī)避好,在此基礎上堅定不移地“走出去”。
問:在煤電排放方面,國內很多大型電站的排放標準已經高于發(fā)達國家了。但因為環(huán)境問題,煤電還是飽受詬病,對此您有什么看法?
陸啟洲:一方面電力行業(yè)是排放大戶,這毫無疑問;另一方面,我們的排放標準已經屬于世界最嚴的了。
從4年前有統(tǒng)計數字開始到今天,電力行業(yè)煙塵、二氧化硫、二氧化碳、氮氧化物的排放量絕對值都是在下降的??梢哉f,電力雖是排放大戶,但這4年空氣質量的惡化跟電力行業(yè)是沒有關系的。
問:當前,國家力推高鐵和核電“走出去”。目前來看,是不是核電“走出去”要比高鐵順利些?我們的核電技術算不算成熟了?
陸啟洲:“走出去”都不容易。高鐵“走出去”到目前只有土耳其項目通車,核電真正落地的就是巴基斯坦的項目。
關于核電,各個國家的政策不同。有些國家歡迎核電,有些國家不歡迎。而且核電“走出去”投資強度很大,企業(yè)投資要能跟上,建設周期也很長,這個企業(yè)也要能夠承受。以核電“走出去”是比高鐵還難的,不是一般企業(yè)可以承擔的。
現在還不能說我國的核電技術已經成熟了。我們還沒有占領技術制高點;在裝備制造業(yè)方面也還沒有做到低成本生產。我自己就是做核電的,實事求是地講,我個人對核電“走出去”不抱樂觀。
問:對當前的國有企業(yè)混合所有制改革,您有什么看法?改革最大的難度在于?
陸啟洲:其實一直在改。大家對混改的理解有些狹隘了。什么叫混改?股權多元化就是混改。很多企業(yè)都在做,民企在做、國企也在做。國有企業(yè)往往塊頭太大,資產動輒幾千億上萬億,實現股權多元化短期會比較難,要到整體上市的時候才能做到。
整體上市這個層面也比較難,但像中電投這種市場化程度比較高的企業(yè),在具體項目上完全可以做到。比如電站項目,我們可以對其他資本開放。但我們現在對其他資本有一個要求,即投資、股權比例不能太小,我們要求是達到1/3,不到1/3就沒有否決權,但能達到這個比例的不多。除了資金方面的考慮,我們更多是想把其他資本比較好的用人機制、分配機制吸納進來,如果民營資本沒有否決權、發(fā)言權,那這個混改有什么意義呢?
混改最大的難度,我認為在于保證國有資產不流失。但反過來,資本的本性就是要逐利,民營企業(yè)如果無利可圖,又怎么會投資呢?如何處理好既做到國有資產不流失又做到讓民企企業(yè)有利可圖這個矛盾,確實是個重大問題。