中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：11月17日下午2點(diǎn)30分，第十五屆高交會(huì)中國(guó)高新技術(shù)論壇—中國(guó)新能源發(fā)展峰會(huì)在會(huì)展中心五樓勒杜鵑廳隆重召開。
新能源產(chǎn)業(yè)是衡量一個(gè)國(guó)家和地區(qū)高新技術(shù)發(fā)展水平的重要依據(jù)，也是新一輪國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，世界各國(guó)都把發(fā)展新能源作為順應(yīng)科技潮流、推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要舉措。
本屆論壇由ZigBee國(guó)際產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟亞太區(qū)總裁、大中華區(qū)首席代表黃家瑞主持，并邀請(qǐng)到深圳市政府副秘書長(zhǎng)李干明擔(dān)任致辭嘉賓，歡迎出席論壇的國(guó)家各部委領(lǐng)導(dǎo)、外國(guó)使館代表、相關(guān)企業(yè)高官以及行業(yè)內(nèi)頂尖的專家學(xué)者。
論壇首先由國(guó)家發(fā)改委副主任張國(guó)寶發(fā)表主旨發(fā)言，就我國(guó)風(fēng)能、太陽能等新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景提出展望，期待政府積極轉(zhuǎn)變職能，加大支持力度，引入市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng);接著，中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)核動(dòng)力院名譽(yù)院長(zhǎng)楊岐上臺(tái)發(fā)表題為《寄希望于核能》的演講，提出為保證能源安全、改善能源結(jié)構(gòu)、減輕對(duì)資源環(huán)境的壓力等多重因素，決定了核能是我國(guó)未來發(fā)展必然的選擇;而后阿?，m可再生能源業(yè)務(wù)集團(tuán)亞洲區(qū)董事總經(jīng)理顧永良發(fā)表了題為《可再生能源的機(jī)遇與挑戰(zhàn)》的演講;接下來有中國(guó)國(guó)際能源集團(tuán)董事局主席吳國(guó)迪、法國(guó)電力集團(tuán)亞太區(qū)執(zhí)行副總裁高德龍、獨(dú)立電力生產(chǎn)商協(xié)會(huì)聯(lián)席主席亞里先后上臺(tái)分別就此次論壇主題發(fā)表演講;最后由主持人黃家瑞作壓軸演講，以用戶為出發(fā)點(diǎn)，引出云計(jì)算和物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)將在節(jié)能、新能源領(lǐng)域擁有巨大廣闊的發(fā)展前景。
(圖3：中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng) 楊岐)
(圖4：法國(guó)電力集團(tuán)亞太區(qū)執(zhí)行副總裁 高德龍)
(圖5：ZigBee國(guó)際產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟亞太區(qū)總裁 黃家瑞)
(圖6：獨(dú)立電力生產(chǎn)商協(xié)會(huì)聯(lián)席主席 亞里)
附：中國(guó)新能源發(fā)展峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄
2013中國(guó)高新技術(shù)論壇—中國(guó)新能源發(fā)展峰會(huì)
主持人黃家瑞：
首先是國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任，國(guó)家發(fā)改委原副主任—張國(guó)寶先生;
深圳市政府副秘書長(zhǎng)—李干明先生;
中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)核動(dòng)力院名譽(yù)院長(zhǎng)—楊歧先生;
中國(guó)國(guó)際能源集團(tuán)董事局主席—吳國(guó)迪先生;
阿?，m集團(tuán)亞洲區(qū)董事總經(jīng)理—顧永良先生;
法國(guó)電力集團(tuán)亞太區(qū)執(zhí)行副總裁—高德龍先生;
獨(dú)立電力生產(chǎn)商協(xié)會(huì)聯(lián)席主席—亞里先生;
謝謝各位來賓，今天出席開幕式的還有各地省市政府主管部門的領(lǐng)導(dǎo)，國(guó)外政府代表和國(guó)際組織和機(jī)構(gòu)代表以及國(guó)內(nèi)外知名企業(yè)家，高等院校學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的專家與學(xué)者等等。再次讓我們對(duì)他們的到來表示熱烈的歡迎!
首先有請(qǐng)深圳市政府副秘書長(zhǎng)李干明先生代表高交會(huì)主辦單位致歡迎致辭!
李干明：尊敬的張國(guó)寶主任，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位來賓，大家下午好!今天第十五屆高交會(huì)—中國(guó)高新技術(shù)論壇，中國(guó)新能源發(fā)展峰會(huì)在這里隆重舉行。我謹(jǐn)代表深圳市政府對(duì)峰會(huì)的召開表示熱烈的祝賀!對(duì)參加本次峰會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位來賓表示熱烈的歡迎!新能源產(chǎn)業(yè)作為低碳經(jīng)濟(jì)的代表性產(chǎn)業(yè)，具有低能耗、低污染、低排放的突出特點(diǎn)。是全球新一輪結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，是國(guó)際公認(rèn)最具發(fā)展前景的朝陽產(chǎn)業(yè)之一。也是中國(guó)加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)之一。深圳是全國(guó)首批13個(gè)新能源汽車示范推廣試點(diǎn)城市和首批6個(gè)新能源汽車補(bǔ)貼試點(diǎn)城市之一。深圳把做大做強(qiáng)新能源產(chǎn)業(yè)作為重點(diǎn)培育的新經(jīng)濟(jì)(310358,基金吧)增長(zhǎng)點(diǎn)，專門出臺(tái)了深圳新能源產(chǎn)業(yè)振興發(fā)展規(guī)劃和深圳新能源產(chǎn)業(yè)振興發(fā)展政策。根據(jù)這個(gè)規(guī)劃，到2015年，深圳新能源產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值將達(dá)到2500億元，新能源汽車產(chǎn)能達(dá)到20萬輛。未來幾年將重點(diǎn)培育包括太陽能、核能、新能源汽車、儲(chǔ)能、生物質(zhì)能、風(fēng)電等6類新能源產(chǎn)業(yè)。積極引進(jìn)重點(diǎn)企業(yè)總部和新能源關(guān)鍵配套設(shè)備研發(fā)項(xiàng)目。
中國(guó)新能源發(fā)展峰會(huì)是為國(guó)內(nèi)外專家學(xué)者，國(guó)際組織，政府部門，能源領(lǐng)域，企業(yè)高層提供的高端對(duì)話平臺(tái)。本次峰會(huì)以全球新能源發(fā)展趨勢(shì)分析，中國(guó)新能源汽車現(xiàn)狀與未來發(fā)展等作為議題，就新能源發(fā)展問題進(jìn)行廣泛探討和深入交流。
我們相信各位的精彩發(fā)言，將有助于大家準(zhǔn)確把握當(dāng)前新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最新動(dòng)態(tài)，了解政府和企業(yè)在新能源發(fā)展方面的戰(zhàn)略布局。對(duì)于推進(jìn)新能源技術(shù)合作和產(chǎn)業(yè)發(fā)展將產(chǎn)生積極而深遠(yuǎn)的影響。最后，祝中國(guó)新能源發(fā)展峰會(huì)取得圓滿成功!謝謝大家!
黃家瑞：感謝李干明秘書長(zhǎng)的精彩致辭。下面進(jìn)入主旨發(fā)言，首先有請(qǐng)國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)張國(guó)寶主任發(fā)言!
張國(guó)寶：尊敬的李干明秘書長(zhǎng)，尊敬的各位來賓。非常榮幸能夠參加深圳的高交會(huì)，并且能參加今天以新能源為主題的論壇。我過去在國(guó)家發(fā)改委擔(dān)任副主任的時(shí)候也分管過高技術(shù)司，在那個(gè)時(shí)候國(guó)家發(fā)改委也參加過高深圳的高交會(huì)。后來我就轉(zhuǎn)到國(guó)家能源局，主要的精力放在能源發(fā)展上。這些年世界圍繞著氣候變暖問題，對(duì)于新能源的發(fā)展給予了更多的關(guān)注。無論是美國(guó)、歐盟、日本還是新興的發(fā)展中國(guó)家，都積極制定了新能源發(fā)展計(jì)劃。有的說2020年，有的說2030年，有的說2050年，總之在今后的某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)會(huì)使新能源成為能源供應(yīng)和消費(fèi)的主力能源。
特別是在2011年的福島核事故以后，更多的國(guó)家把目光投向新能源，或者說可再生能源的發(fā)展。我們國(guó)家近年來新能源發(fā)展也非常迅速，并且取得了令世人矚目的成績(jī)。在2004年，中國(guó)的風(fēng)能發(fā)電僅僅占中國(guó)的15.6%，但是現(xiàn)在已經(jīng)占全世界的27%。去年風(fēng)力發(fā)電在全國(guó)4.85萬億千瓦時(shí)發(fā)電量中占到2%，已經(jīng)超過了核電的發(fā)電量，去年我們國(guó)家核電發(fā)電量為980億千瓦時(shí)。也就是說不到10年的時(shí)間，原來名不見經(jīng)傳的小產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展成為發(fā)電量高于發(fā)展了40年的核發(fā)電產(chǎn)業(yè)的新興產(chǎn)業(yè)。
去年我們國(guó)家加入新能源的機(jī)構(gòu)，正是因?yàn)橹袊?guó)新能源的快速發(fā)展，也引起了世界的矚目。奧巴馬在第二任擔(dān)任總統(tǒng)的時(shí)候，沒有說中國(guó)什么壞話，就只是說中國(guó)的新能源發(fā)展太快了，美國(guó)不能落后?？梢娛澜绺鲊?guó)對(duì)世界新能源的發(fā)展都給予了關(guān)注。特別是近年來越來越嚴(yán)重的霧霾，也引起了我們國(guó)人乃至世界的關(guān)注，世界都在圍觀中國(guó)的霧霾天氣。大家都已經(jīng)從新聞當(dāng)中看到了，在北京霧霾出現(xiàn)的次數(shù)越來越頻繁。即便是深圳，深圳一再說我們這里好的很，確實(shí)我到了深圳以后感覺到陽光明媚，但是今天也仍有霧霾，盡管比北京好的多。霧霾問題的發(fā)生是不爭(zhēng)的事實(shí)。中央也已經(jīng)作出了重要決定，圍繞北京市霧霾多發(fā)的問題，在整個(gè)區(qū)當(dāng)中如何增加新能源的使用量，所有這些都跟我們今天論壇的主題有著密切的關(guān)系。
近期一個(gè)最大的新聞，就是我們?nèi)腥珪?huì)閉幕。而三中全會(huì)當(dāng)中有一個(gè)提法可能是大家最為關(guān)注的—“使市場(chǎng)成為資源配置的決定性作用”。結(jié)合我本人在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中工作的一些體會(huì)，來談?wù)剬?duì)這句話的理解。剛才我講到2004年的時(shí)候以風(fēng)能為代表的新能源在我們國(guó)家僅僅是一個(gè)非常弱小的產(chǎn)業(yè)，只在全世界占1.66。而且那個(gè)時(shí)候我們所使用的風(fēng)力發(fā)電機(jī)幾乎全部是進(jìn)口的，我接受這項(xiàng)工作的時(shí)候，風(fēng)力發(fā)電最低電價(jià)是每度8毛錢，貴的要2塊5。我曾經(jīng)向同事說，如果還是這個(gè)價(jià)格的話，風(fēng)電只能是一個(gè)花瓶，只是告訴大家風(fēng)是可以發(fā)電的，但是它不能成為被市場(chǎng)接受，有競(jìng)爭(zhēng)力的能源。
當(dāng)時(shí)我提到三個(gè)政策作答，第一個(gè)就是引入競(jìng)爭(zhēng)，通過競(jìng)爭(zhēng)發(fā)現(xiàn)價(jià)值。第二個(gè)是要做大，攤薄成本。通過競(jìng)爭(zhēng)來發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)價(jià)值就受到了很大的阻力，首先在發(fā)改委內(nèi)部意見也不一致。大家習(xí)慣的是政府來審批價(jià)格，我要引入競(jìng)爭(zhēng)，通過競(jìng)爭(zhēng)來發(fā)現(xiàn)價(jià)值。首先和以往的定價(jià)機(jī)制就有矛盾，習(xí)慣做法使得大家不太愿意接受這個(gè)辦法。因此，也包括一些媒體和業(yè)內(nèi)人士首先對(duì)我這個(gè)政策提出了很多批評(píng)意見。他們說你這樣做的結(jié)果一定是把民營(yíng)企業(yè)擠出去，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)可以不計(jì)成本的降低價(jià)格來參與競(jìng)爭(zhēng)。民營(yíng)企業(yè)不能像國(guó)有企業(yè)一樣做買賣，所以就只留下不怕虧損的國(guó)有企業(yè)。當(dāng)時(shí)我還是堅(jiān)持要搞招標(biāo)，就是政府拿出一定的資源，在某一個(gè)地方可以裝10萬千瓦的風(fēng)能電，誰來干就要靠招標(biāo)。盡管有不同意見，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)的地位，他們還多少得聽一點(diǎn)我的，所以就堅(jiān)持做下來了。
還有一個(gè)批評(píng)意見，就是認(rèn)為通過競(jìng)爭(zhēng)以后，企業(yè)一定是無錢可賺，大家都?jí)旱蛢r(jià)格，因此就會(huì)傷害新能源風(fēng)力發(fā)電投資者的興趣，就不會(huì)有人來投這個(gè)新能源，最后的結(jié)果一定是沒人投了。我就想，通過實(shí)踐來看一看，到底這樣做是對(duì)還是錯(cuò)。一直到我卸任的時(shí)候，風(fēng)電從當(dāng)時(shí)最低8毛降到了5—6毛之間。在確定價(jià)格的同時(shí)，仍然有人認(rèn)為這樣做不妥，還是希望用政府定價(jià)的辦法。但是他們也看到了競(jìng)爭(zhēng)發(fā)生的變化，所以就提出了一個(gè)意見，就是按全國(guó)四大分區(qū)來決定價(jià)格。比如說內(nèi)蒙古風(fēng)力比較大，就把價(jià)格定的低一點(diǎn)，5毛錢。比如廣東這塊的風(fēng)不大，就把價(jià)格定的高一點(diǎn)，6毛錢，大體價(jià)格就在5—6毛之間。這個(gè)價(jià)格在當(dāng)時(shí)來講已經(jīng)有了較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。廣東過去定的燃煤發(fā)電站每度電是4毛8，和風(fēng)力發(fā)電的6毛錢之間就差了1毛2。幾個(gè)月以前又出了一個(gè)新的政策，就是加1分5，集中起來補(bǔ)貼新能源，主要補(bǔ)的是這個(gè)差價(jià)。
最近國(guó)家能源局正在擬定一個(gè)課題，就是說新能源有沒有可能做到比煤電還有競(jìng)爭(zhēng)性。他們說要在2020年的時(shí)候使風(fēng)力發(fā)電具備煤電的能力，我說其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)做到了。風(fēng)電發(fā)電6毛，到了6毛，比煤電標(biāo)桿電價(jià)看起來似乎還要高一點(diǎn)。廣東以前的燃煤電價(jià)就是標(biāo)桿電價(jià)，以一個(gè)區(qū)域來確定一個(gè)價(jià)格，火力發(fā)電的定價(jià)是4毛8。最近新能源加了1分1，在原來的基礎(chǔ)上又加了1分1，所以現(xiàn)在廣東省的火力發(fā)電電價(jià)就差不多到了5毛錢一度。同志就要問了，如果說廣東省的風(fēng)電是6毛錢一度，還是要多一毛錢。由于我們諸多的原因，也是被世界批評(píng)的，就是我們大量存在的棄風(fēng)。有人說風(fēng)力發(fā)電到了冬天，首先要給供暖讓步，就是能夠發(fā)電，但是不讓你發(fā)，這就叫棄風(fēng)。去年全部放棄的風(fēng)力發(fā)電大概200億度，大概今年的棄風(fēng)要達(dá)到100億—150億度電。如果你對(duì)風(fēng)電運(yùn)營(yíng)商講能不能再降點(diǎn)錢，只要發(fā)出來的電都給你收購(gòu)了，我認(rèn)為這就有競(jìng)爭(zhēng)力了。就是你要少棄風(fēng)，不棄風(fēng)，同時(shí)你要再降點(diǎn)價(jià)。
你這樣做的話是不是使得風(fēng)力發(fā)電商無錢可賺?來以前和來以后我都做了一些功課，龍?jiān)垂窘衲赇N售收入已經(jīng)達(dá)到了74億元，比去年同期增加了34%。華能電器(新能源)今年光上半年的銷售收入就達(dá)到了28.66億元，比去年同期增長(zhǎng)了58.4%，其中利潤(rùn)是6.46億元，比去年增加了162.4%。今年的風(fēng)力發(fā)電效益比起去年有了很大的好轉(zhuǎn)，包括我們今天在深圳的中廣核電風(fēng)力發(fā)展部分。這個(gè)成績(jī)的取得和以往有很大的不同，以往我們中國(guó)參加碳排放交易，去年以來這塊的收入基本上趨于零。在沒有了CDM交易收入的情況下還取得了這樣好的業(yè)績(jī)，說明風(fēng)力發(fā)電目前的價(jià)格還是很有競(jìng)爭(zhēng)力的。
并不像我前面講的批評(píng)我的這兩條，在新能源領(lǐng)域，反倒是民營(yíng)企業(yè)扮演了很重要的角色。民營(yíng)企業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中非?；钴S，這個(gè)領(lǐng)域不像其他領(lǐng)域，這個(gè)大家都在一個(gè)起跑線上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。也不是說無錢可賺，就我剛才說的數(shù)據(jù)也還是有錢可賺的。但是這里面也有一些困難，主要體現(xiàn)在風(fēng)力發(fā)電的制造商，因?yàn)檫@幾年制造能力大大加強(qiáng)，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈?，F(xiàn)在大體上1千瓦風(fēng)力發(fā)電的成本不到4千塊錢，競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致了風(fēng)力發(fā)電制造商的利潤(rùn)下降。從另外一方面來講，促使了中國(guó)風(fēng)電制造企業(yè)大量的走向國(guó)際市場(chǎng)。這就是我們這幾年在新能源領(lǐng)域當(dāng)中的一個(gè)成績(jī)單。
又回到三中全會(huì)講的這句話，就是讓市場(chǎng)成為資源配置的決定性作用，我覺得前面這個(gè)例子已經(jīng)說明了很多問題了。正是因?yàn)橐肓烁?jìng)爭(zhēng)，由市場(chǎng)來發(fā)動(dòng)價(jià)格，無論你采用什么樣的定價(jià)機(jī)制，都已經(jīng)形成了比過去較昂貴的價(jià)格有競(jìng)爭(zhēng)力的價(jià)格。太陽能的發(fā)電情況和風(fēng)力發(fā)電還略有不同，從總量來講還沒有風(fēng)電大，價(jià)格比風(fēng)電還要高。我們?cè)?jīng)也嘗試過開展風(fēng)電的招標(biāo)，就是在敦煌通過招標(biāo)，每度電的價(jià)格是1塊05分，還是沒有錢賺。太陽能發(fā)電在沒有補(bǔ)貼的情況下有競(jìng)爭(zhēng)力可能難度更大。我要說的是在太陽能領(lǐng)域當(dāng)中僅僅搞了一個(gè)招標(biāo)，后來就是采取全國(guó)一口價(jià)來確定太陽能發(fā)電的價(jià)格。我認(rèn)為應(yīng)該引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，使得太陽能的成本降低，由市場(chǎng)來決定價(jià)格。
第二個(gè)問題就是關(guān)于轉(zhuǎn)變政府職能，像風(fēng)電、太陽能這種本身容量不大，且非常分散的項(xiàng)目是不是都要拿到中央層面上批?我一直認(rèn)為沒有這個(gè)必要，如果像核電或者大的發(fā)電站，需要在選址和安全性方面做更多的政府審批的話，我覺得風(fēng)電和太陽能更多的應(yīng)該放開給市場(chǎng)去決定。所以在這次新政府機(jī)構(gòu)成立的時(shí)候，進(jìn)一步放權(quán)的時(shí)候，圍繞著要不要下放風(fēng)力和太陽能發(fā)電展開了不小的爭(zhēng)論。我以后不在位了，但是我認(rèn)為不必拿到北京去審批?，F(xiàn)在又多了一個(gè)節(jié)能評(píng)估的環(huán)節(jié)，如果這個(gè)評(píng)估不通過也得不到審批。這些太陽能和風(fēng)力發(fā)電都拿到北京去評(píng)估，有必要嗎?找出一個(gè)理由說放是可以的，但是為什么不能放?涉及到新能源有補(bǔ)貼，一放了這個(gè)補(bǔ)貼就不好辦了。我說這個(gè)詞就是針對(duì)我這個(gè)話講的，實(shí)際上這個(gè)補(bǔ)貼能源局根據(jù)就管不著，歷來是財(cái)政部在管，也不存在批的理由。這一點(diǎn)已經(jīng)被大家接受，就是風(fēng)力發(fā)電和太陽能不必拿到國(guó)務(wù)院去批了，都放下去了。
但是各個(gè)地方反倒不習(xí)慣，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念比較強(qiáng)的地區(qū)，像深圳和廣東可能很歡欣鼓舞。但是像黑龍江這種，好像不批一下還不舒服，心里不踏實(shí)，所以說轉(zhuǎn)變觀念也是一個(gè)不容易的事情?？傊矣X得在新能源的發(fā)展當(dāng)中放松政府的控制和審批，已經(jīng)邁出了新的一步。關(guān)于新能源的補(bǔ)貼我也有個(gè)人的看法，我認(rèn)為在一個(gè)企業(yè)非常弱小的情況下，政府給一點(diǎn)補(bǔ)貼，可能在某一個(gè)發(fā)展階段是必不可少的。給補(bǔ)貼就好像吃西藥，能治病，但是也有副作用。副作用是什么呢?就是不求進(jìn)取，躺在政府補(bǔ)貼的身上，不想進(jìn)一步的花大力氣去降低生產(chǎn)成本。所以給每度電多少錢的補(bǔ)貼，不如把這些錢用來支持新能源技術(shù)，或者給新能源發(fā)展創(chuàng)造降低成本的條件，這樣可能更為公平。
再一個(gè)，關(guān)于阻礙新能源發(fā)展的原因也長(zhǎng)期存在著爭(zhēng)議，盡管發(fā)展很快，但是就比例來講仍然是一個(gè)小數(shù)字，只有2%。就像一個(gè)大水池，里面有一條涓涓溪流，這個(gè)涓涓溪流的漲和落并不會(huì)對(duì)這個(gè)大水池產(chǎn)生決定性的影響。也就是說我們現(xiàn)在的發(fā)電新能源放在全國(guó)這個(gè)大水池里講是沒有多大影響的。但是這件事為什么被炒的這么厲害，那也只能說是在局部地區(qū)。前一段時(shí)間有一個(gè)理論，說是新能源不能超過本地區(qū)發(fā)電量的10%，超過了就會(huì)影響電網(wǎng)的穩(wěn)定。我不知道這個(gè)數(shù)字是怎么來的，是拍腦袋想出來的，還是科學(xué)計(jì)算出來的?我更傾向于認(rèn)為這個(gè)數(shù)字是拍腦袋想出來的。在希臘、丹麥這些國(guó)家新能源發(fā)展早就超過20%了，人家不也很好嗎?我們內(nèi)蒙古，實(shí)際上局部地區(qū)風(fēng)力發(fā)電也已經(jīng)超過了20%—30%，所以并不是說一定是不能高于10%。更大的問題是沒有形成新能源消納的體制，長(zhǎng)期以來大家抱怨的就是不能把內(nèi)蒙古和河西走廊這些能源豐富地區(qū)的電送出來。對(duì)于新技術(shù)的發(fā)展，如果要是在全國(guó)范圍內(nèi)消納新能源應(yīng)該是不成任何問題的。四川省自己的發(fā)電量有170億度，水力發(fā)電創(chuàng)造了巨大的價(jià)值。能夠看見未來，明年還要放棄很多發(fā)電，這是巨大的浪費(fèi)。就是因?yàn)槲覀冞@個(gè)線路應(yīng)該怎么建，如何建，長(zhǎng)期爭(zhēng)論而沒有結(jié)論，影響了清潔能源的輸出。如果這個(gè)問題能夠解決，中國(guó)新能源還能得到長(zhǎng)足的發(fā)展。
因?yàn)榻裉靵淼募钨e當(dāng)中有很多是核電背景的，包括很多外國(guó)朋友。中國(guó)的核電剛才我也講了，去年只發(fā)了981億度電，只占全國(guó)發(fā)電的1.97%，是一個(gè)非常小的數(shù)字。最多的是法國(guó)，要超過80%，美國(guó)大概要占16%。我們中國(guó)才占1.97%，這個(gè)數(shù)字在全世界大平均的基礎(chǔ)上都要低得不少。中國(guó)現(xiàn)在一共是有17個(gè)反應(yīng)堆在運(yùn)行。中國(guó)的核電發(fā)展很大程度上受到了福島核事故的影響，我覺得是可以把壞事變成好事的，我們能夠更加重視核電發(fā)電的安全。大亞灣核電站在我們深圳生根發(fā)芽已經(jīng)20多年了，一直保持著安全的記錄。大亞灣的核電機(jī)組，在這些同行之中，絕大多數(shù)的項(xiàng)目都是名列第一。也就是說如果重視安全，制度完備，設(shè)備先進(jìn)，是可以做到核電安全的。
在現(xiàn)在霧霾如此嚴(yán)重，中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)67%能源都是煤發(fā)電的背景下，我覺得在下一步調(diào)整能源結(jié)構(gòu)的過程中核電也應(yīng)該適當(dāng)?shù)脑黾颖戎亍：穗姷陌l(fā)展又會(huì)給我們的產(chǎn)業(yè)帶來一系列進(jìn)步，也給大家提供很多的商機(jī)。所以能源問題始終是我們經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一個(gè)重要話題，過去胡錦濤總書記在聽匯報(bào)的時(shí)候用了一句話就是“能源是生活資料，也是生產(chǎn)資料。無論是家庭生活還是社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)都離不開能源?！痹诮?jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中，如果我們處置得當(dāng)，能源是更好的發(fā)展機(jī)遇。在很多產(chǎn)能產(chǎn)生過剩的情況下，能源發(fā)展仍然是個(gè)新興項(xiàng)目，給眾多企業(yè)帶來了新的商機(jī)。而且我們現(xiàn)在能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整任務(wù)十分繁重。在我的任內(nèi)就淘汰了7500萬千瓦的小機(jī)組，我們淘汰的小機(jī)組非常多?，F(xiàn)在雖然取得了很大的進(jìn)步，但是我們?nèi)匀贿€有不少落后機(jī)組在運(yùn)轉(zhuǎn)。我們每度電的能耗，過去是400多克，如果我們?nèi)珖?guó)現(xiàn)存的機(jī)組能夠進(jìn)行技術(shù)改革，脫硫脫硝，會(huì)使空氣更加清潔，也會(huì)給更多的企業(yè)帶來很大的商機(jī)。
特別是我們經(jīng)過一輪淘汰以后，還有很多的自備電廠和小機(jī)組，這都給我們能源的發(fā)展帶來很大的商機(jī)。所以在今天這個(gè)場(chǎng)合，我感謝大家給我提供這個(gè)機(jī)會(huì)，也向大家介紹一下我掌握的一些新能源方面的咨詢供大家參考!謝謝大家!
黃家瑞：非常謝謝張主任，下面我們請(qǐng)中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)核動(dòng)力院名譽(yù)院長(zhǎng)楊歧先生。
楊歧：大家好，我今天交流的題目是寄希望于核能。我們?cè)谶@兒講的核電是指利用裂變核能產(chǎn)生的電力，它不是權(quán)宜之計(jì)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，裂變核能也會(huì)面臨資源支持的問題。有必要實(shí)施熱堆、快堆、聚變堆三步走的核能發(fā)展戰(zhàn)略。我們寄希望于核能!
我國(guó)發(fā)展核電是當(dāng)前的必然選擇，我們能源的形勢(shì)是消費(fèi)將持續(xù)增長(zhǎng)。在2010年中國(guó)就成為了世界上第一大能源消費(fèi)國(guó)，核電和其他能源相比有它獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。其一是核燃料能量密度很高，1臺(tái)百萬千瓦級(jí)核電機(jī)組所需的核燃料僅25?一年。其二是環(huán)境效益好，核電站不排放二氧化硫、二氧化碳，產(chǎn)生的固體廢物全部密閉在容器內(nèi)等待貯存。百萬千瓦級(jí)的燃煤火電站每年排放二氧化硫7.5萬噸，二氧化碳8百萬噸。核電作為工業(yè)能源和其他的能源項(xiàng)目一樣都存在風(fēng)險(xiǎn)，但是由于核電的特殊性，它的風(fēng)險(xiǎn)要低的多。福島核事故以后，國(guó)家組織核安全、地震、海洋領(lǐng)域的專家進(jìn)行了9個(gè)月的檢查。我國(guó)的運(yùn)行和在建的核電廠基本滿足核安全法規(guī)和國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)最新標(biāo)準(zhǔn)的要求，具備一定的嚴(yán)重事故預(yù)防和緩解的能力，風(fēng)險(xiǎn)受控、安全有保障。
關(guān)于核電的經(jīng)濟(jì)性，有資料顯示，核電如果按30年的經(jīng)濟(jì)壽期來做平均計(jì)算，以總投資收益率、資本金利潤(rùn)率、資本金內(nèi)部收益率來衡量，核電機(jī)組項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)效益在電力行業(yè)里屬中等水平。發(fā)展核電是我們國(guó)家保障能源供給和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、應(yīng)對(duì)氣候變化、減少環(huán)境污染的必然選擇，是當(dāng)前我國(guó)能源發(fā)展中堅(jiān)定不移的戰(zhàn)略方針。要完成2020年中國(guó)非化石能源占一次能源的比例達(dá)到15%和二氧化碳減排20%的承諾離不開核電。
到2020年我國(guó)水能、風(fēng)能、太陽能加起來可再生能源的總和在一次能源中的比例可達(dá)到11%，如果核電提供剩下的15%，2020年建成的核電機(jī)組容量應(yīng)該達(dá)到8000萬千瓦。要實(shí)現(xiàn)核電安全、高效地發(fā)展，離不開政策的支持、公眾的支持、資源的支持和技術(shù)創(chuàng)新的能力。2012年10月24日的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議原則通過《核電安全規(guī)劃》、《核電中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃》并對(duì)當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期的核電建設(shè)做出部署。穩(wěn)妥恢復(fù)正常建設(shè)、科學(xué)把握建設(shè)項(xiàng)目、提高準(zhǔn)入門檻。
公眾的支持也就是說公眾的接受性是當(dāng)前必須高度重視的。物理學(xué)家費(fèi)米最早就提出過公眾對(duì)核能的認(rèn)識(shí)和接受性將成為未來核能發(fā)展的最嚴(yán)重問題。在當(dāng)今世界上，核能發(fā)展面臨的最大挑戰(zhàn)是來自社會(huì)和政治上的阻力，也就是公眾接受性的問題。日本福島核事故以后，老百姓對(duì)核電發(fā)展更加關(guān)注了，而主流媒體近期的某些報(bào)道給公眾造成了很大的影響。因而努力做好核電公眾接受性的工作是非常重要的。
開發(fā)聚變核能是長(zhǎng)遠(yuǎn)的宏偉目標(biāo);對(duì)于化石能源所依賴的資源，有不少資料給出了可以使用幾十年到幾百年的期限。盡管裂變核能所依賴的鈾資源有樂觀的說法，就是近期有富裕、中期夠使用，遠(yuǎn)期有希望。但是鈾資源和化石資源一樣，總有枯竭的一天。我們采用了快中子增值反應(yīng)堆的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)鈾循環(huán)，可以將鈾資源的利用率提高到60—70%。這樣一些措施可以緩解裂變核能核原料的供應(yīng)問題，但是也不是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)。上世紀(jì)中葉，裂變核能剛剛成功應(yīng)用的時(shí)候，幾個(gè)主要的核大國(guó)就把目光轉(zhuǎn)向了聚變核能上。裂變核能是一個(gè)大質(zhì)量的原子分裂為兩個(gè)或更多比較小的原子，同時(shí)釋放出很大能量的反應(yīng)。鈾裂變的發(fā)熱量是等量煤發(fā)出熱量的270萬倍。核聚變是兩個(gè)小質(zhì)量的原子在高溫高壓下聚合成為一個(gè)比較大的原子，釋放出更大能量的反應(yīng)。聚變能以其資源豐富(足夠使用上億年)、潔凈(無放射性污染)、安全(核事故概率幾乎為零)等優(yōu)點(diǎn)可以長(zhǎng)遠(yuǎn)滿足人類社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的需要，成為人類最理想的能源之一。
為了驗(yàn)證核聚變的技術(shù)可行性，需要建造一個(gè)更具技術(shù)特征、更大規(guī)模的拖卡馬克裝置，來試驗(yàn)和演示核聚變電站的關(guān)鍵技術(shù)。國(guó)際熱核試驗(yàn)堆計(jì)劃是超大型磁約束聚變能開發(fā)工程，該計(jì)劃1985年由美蘇首腦倡議，得到國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)支持。用以驗(yàn)證核聚變可以大規(guī)模應(yīng)用的科學(xué)可行性和工程技術(shù)可行性。中國(guó)于2003年1月正式宣布參加ITER計(jì)劃政府間談判。2006年5月25日中國(guó)、歐盟、美國(guó)、俄羅斯、日本、韓國(guó)和印度等七方政府草簽了協(xié)議。ITER項(xiàng)目采用40多年來世界核聚變研究的成果，投資60億美元，在法國(guó)卡迪拉奇建設(shè)聚變功率50萬千瓦。按照ITER計(jì)劃采購(gòu)分配，我國(guó)在建造階段主要完成部分評(píng)比包層模塊、部分超導(dǎo)磁體、磁體支撐結(jié)構(gòu)、送氣系統(tǒng)與輝光放電清洗系統(tǒng)。目前ITER計(jì)劃正在執(zhí)行之中，我們期盼在本世紀(jì)下葉，或者再長(zhǎng)一段時(shí)間，核聚變技術(shù)的商業(yè)應(yīng)用獲得成功，逐步改變依賴化石燃料作為能源的歷史，讓人類無后顧之憂，長(zhǎng)期享用。我的報(bào)告完了，謝謝大家!
黃家瑞：接下來有請(qǐng)阿海琺集團(tuán)亞洲區(qū)董事總經(jīng)理顧永良先生演講!
顧永良：我來自阿?，m集團(tuán)可再生能源業(yè)務(wù)亞洲區(qū)，今天我講的是可再生能源的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。剛才張國(guó)寶主任已經(jīng)做了非常好的總結(jié)，我這里也是非常認(rèn)同可再生能源是有挑戰(zhàn)，但是機(jī)遇更大。剛才國(guó)寶主任提到法國(guó)核能占到總發(fā)電量的80%，這里面的機(jī)組都是由阿?，m集團(tuán)提供的。我們分成5個(gè)業(yè)務(wù)集團(tuán)，前面4個(gè)都是核能業(yè)務(wù)集團(tuán)。我們的業(yè)務(wù)分成4個(gè)子公司，分別涵蓋了新能源的4個(gè)方向。就像剛才李秘書長(zhǎng)提到的，深圳要做5個(gè)方面，其實(shí)我們這個(gè)公司在新能源方面做了4個(gè)方面。第一塊就是海上風(fēng)電業(yè)務(wù)，這個(gè)應(yīng)該是世界上比較早的，已經(jīng)經(jīng)過認(rèn)證的。這個(gè)不是簡(jiǎn)單的把機(jī)器用在海上，而是從一開始就為了海上而做的。太陽能發(fā)電可以進(jìn)行熱儲(chǔ)能，然后是生物質(zhì)能和儲(chǔ)能業(yè)務(wù)。
可在能能源業(yè)務(wù)在全球的分布是這樣的，這個(gè)企業(yè)的新能源沒有核能歷史那么悠久，但是發(fā)展速度非常迅猛。從我們一開始只有生物質(zhì)能，到現(xiàn)在已經(jīng)有了4個(gè)業(yè)務(wù)板塊。太陽能這塊是比較輕的業(yè)務(wù)，是收購(gòu)?fù)瓿傻摹Ｔ谥圃斓倪^程中是非常簡(jiǎn)單的，是可以大量使用比較傳統(tǒng)，或者是低成本的材料。比如說它的玻璃是平板玻璃，上面的管子不需要真空管，制造起來大量的鋼結(jié)構(gòu)都可以在本地采購(gòu)、本地生產(chǎn)。我們現(xiàn)在已經(jīng)在印度有一個(gè)非常大的獨(dú)立電站，是125兆瓦的項(xiàng)目。另外我們?cè)趭W歐也在做一個(gè)項(xiàng)目，那是一個(gè)光煤互補(bǔ)，太陽島跟我們客戶750兆瓦的南美電廠是聯(lián)合在一起的。
儲(chǔ)能業(yè)務(wù)是我們非?？春玫?，目前為止是一個(gè)基于氫氣跟氧氣的燃料電池，只要?dú)浜脱跻恢庇芯蜁?huì)不停的發(fā)電，對(duì)環(huán)保非常有利。它的啟動(dòng)是非常迅速的，基本上是瞬間啟動(dòng)，沒有振動(dòng)。我們現(xiàn)在在法國(guó)已經(jīng)有一個(gè)項(xiàng)目，是比較大規(guī)模的，跟我們的太陽能光伏已經(jīng)聯(lián)合起來了。它有備用系統(tǒng)，可以自清也可以進(jìn)行儲(chǔ)能。目前的效率不是太高，總體效率大概在30%多。生物質(zhì)能這塊的業(yè)務(wù)就不去多講了，這是比較傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)。我們現(xiàn)在有一個(gè)新的東西叫做生物煤炭，就是把傳統(tǒng)生物質(zhì)能的東西進(jìn)行高溫氧化以后就變成了這種炭，可以磨成粉末加到加到火電機(jī)組里面去。
海洋風(fēng)電這個(gè)業(yè)務(wù)是5兆瓦的級(jí)別，我們還在研發(fā)新的機(jī)器?；诤Ｉ系娘L(fēng)電和陸上的風(fēng)電的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)不可小看。海上風(fēng)電的成本非常高，任何一個(gè)小小的問題都會(huì)因?yàn)椴环奖憬佑|而放大為一個(gè)比較大的問題，所以對(duì)技術(shù)的可靠性和可運(yùn)用率提了非常高的要求。到2014年阿?，m將擁有業(yè)內(nèi)最大的5兆瓦的海上裝機(jī)數(shù)，全部位于深水區(qū)。海上風(fēng)電盡管已經(jīng)發(fā)展了很多年，實(shí)際上總的來說因?yàn)橥顿Y比較高，所以200多萬裝機(jī)數(shù)是非常大的成就。我們現(xiàn)在在那邊有巨大的海底技術(shù)，這就是岸上和海上最大的差別。
我在這個(gè)行業(yè)也做了很多年，現(xiàn)在談?wù)勎覍?duì)這個(gè)行業(yè)的一些理解。我覺得這個(gè)行業(yè)是一個(gè)非常有意思的行業(yè)，也是一個(gè)有投資前景的行業(yè)。剛剛講到了霧霾、空氣污染以及能源供給的問題，這基本上會(huì)是一個(gè)持續(xù)的話題，不是一天兩天的話題。我們中國(guó)必須要持續(xù)支持這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，不管通過什么方式。這是一個(gè)有效的組成部分，剛才國(guó)寶主任談到風(fēng)電大概只占2%的總發(fā)電量，整個(gè)加起來數(shù)量都不是很大，還有很大的發(fā)展空間。至于怎么發(fā)展和如何降低成本是業(yè)內(nèi)的一個(gè)挑戰(zhàn)，也是一個(gè)機(jī)遇。目前這個(gè)行業(yè)里面其實(shí)杯弓蛇影的日子確實(shí)不好過，剛開始的時(shí)候可能投的電價(jià)比較低，以后可能會(huì)有一些小調(diào)整，但是對(duì)廠商和供應(yīng)商來講溢價(jià)能力是不高的。
這段時(shí)間都講到風(fēng)電，大家都說風(fēng)電是不是已經(jīng)過了，新能源是不是也不是一個(gè)很新的話題了?；谶@個(gè)產(chǎn)業(yè)，整個(gè)發(fā)電量占整個(gè)需求量里面的比例是非常小的，需求是非常大的。這個(gè)行業(yè)確實(shí)是需要整合，從滿足我們中國(guó)對(duì)于再生能源的需求來講，這里面的競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)是有必要存在的。剛才講到技術(shù)進(jìn)步以及電網(wǎng)平價(jià)上網(wǎng)的問題，平價(jià)上網(wǎng)是一個(gè)什么概念?技術(shù)進(jìn)步會(huì)促進(jìn)平價(jià)上網(wǎng)，這里面對(duì)于新能源這塊，對(duì)于環(huán)境保護(hù)這方面帶來的優(yōu)勢(shì)和優(yōu)點(diǎn)也需要進(jìn)一步的考慮。剛才我在展館里面看到新能源汽車，非常的鼓舞人心。很多時(shí)候都是把目光關(guān)注在國(guó)內(nèi)，其實(shí)現(xiàn)在在國(guó)外也有不少的機(jī)會(huì)進(jìn)行投資。比如說現(xiàn)在在歐洲有很多國(guó)家也在講，把電價(jià)進(jìn)行一部分的調(diào)整，有一些很好的項(xiàng)目可能因?yàn)槿卞X而不能進(jìn)行下去。如果我們國(guó)內(nèi)有些企業(yè)把眼光再放長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的話，其實(shí)在里面不光取得好的匯報(bào)，熟悉對(duì)國(guó)外的投資環(huán)境以及增加國(guó)外民眾對(duì)于中國(guó)企業(yè)的認(rèn)知度，從這方面講的話益處是非常多的。所以說可以進(jìn)行一些關(guān)注，尤其在新能源國(guó)家。
講到新能源行業(yè)，不是主要講中國(guó)，出口導(dǎo)向這塊我們?cè)絹碓蕉嗟钠髽I(yè)也需要關(guān)注?，F(xiàn)在日本也有很多再做這件事，我們其實(shí)在國(guó)內(nèi)取得了很大的成績(jī)，我們有很強(qiáng)的工業(yè)基礎(chǔ)和市場(chǎng)，在這些方面做好的話其實(shí)可以進(jìn)一步關(guān)注國(guó)際市場(chǎng)。阿?，m是在國(guó)外，我們也關(guān)心中國(guó)的情況，其實(shí)在很多情況下我們都可以相互進(jìn)行補(bǔ)充。我們也可以和中國(guó)有希望走出去的企業(yè)進(jìn)行合作。講到出去投資，質(zhì)量和服務(wù)是非常非常重要的。另外的一個(gè)體會(huì)，就是說我們?cè)趪?guó)外走的時(shí)候，一定要向一個(gè)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)一樣，這跟當(dāng)?shù)氐奈幕蛯?duì)當(dāng)?shù)氐恼J(rèn)知度有關(guān)系。
非常感謝能夠有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享我們公司，以及我個(gè)人的一些體會(huì)!謝謝!
黃家瑞：謝謝顧總，下面我們請(qǐng)中國(guó)國(guó)際能源集團(tuán)董事局主席吳國(guó)迪先生!
吳國(guó)迪：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，大家下午好!非常感謝組委會(huì)邀請(qǐng)我來給在座的各位報(bào)告一下我們中國(guó)國(guó)際能源，以及世界能源的大格局。首先談?wù)勈澜缒茉吹陌l(fā)展新格局，傳統(tǒng)能源現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)比例還是不小。但是，3年以前有了一個(gè)顛覆性的變化。美國(guó)將在2014年超越俄羅斯成為最大的產(chǎn)油國(guó)，并在2015年取代阿拉伯，成為世界上頭號(hào)產(chǎn)油國(guó)。目前中國(guó)的能源70%是煤炭為主的能源，相信再過10年(2023年)中國(guó)煤炭為主的能源會(huì)下降到50%。我們規(guī)劃到2020年新的節(jié)能汽油產(chǎn)量將達(dá)到2千萬噸，有兩句話有足夠的理由：我們現(xiàn)在生產(chǎn)的節(jié)能汽油比傳統(tǒng)汽油的價(jià)格要下降30%;我們新的節(jié)能汽油排放比傳統(tǒng)汽油排放要下降50%。目前中國(guó)的霧霾25%來自于汽車尾氣，假如說中國(guó)的汽油都用清潔汽油的話，我相信這個(gè)霧霾就沒有了。同時(shí)我也相信中國(guó)的尾氣排放在未來10年比今天要下降30%，剛才我們張主任也說了，小的機(jī)組在調(diào)整，現(xiàn)在大的機(jī)組都建好了。任何企業(yè)要去調(diào)整一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，講是很簡(jiǎn)單，但是做起來是非常難的。政府的引導(dǎo)是非常重要的，大部分說是政府領(lǐng)導(dǎo)，我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)和引導(dǎo)是不一樣的。希望政府在未來多引導(dǎo)中國(guó)企業(yè)，中國(guó)的企業(yè)更敢于去承擔(dān)更多的責(zé)任，讓中國(guó)的天更藍(lán)、水更清，讓中國(guó)人民的幸福指數(shù)更高。我認(rèn)為作為中國(guó)的企業(yè)家，必須要承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任。
在提高能源的效能方面，煤炭可以下來40%，按照我們現(xiàn)在新的觀念和運(yùn)行方式，我相信下來10—15%是有可能的。環(huán)保也好，節(jié)能也好，降耗也好，都必須從自身做起。韓國(guó)現(xiàn)在正在研究使整個(gè)市中心的智能方案，他說這個(gè)系統(tǒng)一上去，以前的用電量能夠降50%。智能比投資新的項(xiàng)目更重要。能源企業(yè)必須要面對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，必須要有更新的經(jīng)營(yíng)模式。今天的生意已經(jīng)不再是我們有一家大公司服務(wù)于一個(gè)大市場(chǎng)，一大幫小公司依賴于一家大公司的模式。而是需要一大幫小公司做技術(shù)和市場(chǎng)的開發(fā)，用技術(shù)換市場(chǎng)，用服務(wù)換市場(chǎng)。上個(gè)月我到我們的公司看加油站，我說有什么樣的技術(shù)，經(jīng)理告訴我沒有技術(shù)，就是每個(gè)員工自己想把事情做好。未來5年國(guó)能的油要加到每一個(gè)社區(qū)去，我們的定位是為所有需要加油的客戶服務(wù)。因?yàn)闆]有服務(wù)的話，一切的技術(shù)都是零，改變模式就是改變服務(wù)的模式。
現(xiàn)在大家一聽能源公司，都認(rèn)為是大公司。大公司更要改變，沒有服務(wù)什么都是空話。10年前我相信包括馬云都沒有想到今天電子商務(wù)的發(fā)展程度。互聯(lián)網(wǎng)將整個(gè)世界的模式改變了，中國(guó)的電子商務(wù)今年比去年增加了37—38%。估計(jì)2020年互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)應(yīng)收總額會(huì)從今年的20的億規(guī)模增加到50億。意味著未來的10年，中國(guó)人的消費(fèi)一半要從互聯(lián)網(wǎng)下單。作為我們能源企業(yè)，在電子商務(wù)模式的引領(lǐng)下，我們的模式也會(huì)改變。通過提升服務(wù)質(zhì)量，為我們所有的客戶創(chuàng)造更大的價(jià)值。
最后我祝今天的能源峰會(huì)圓滿成功，祝在座的各位生活、工作、家庭越來越好!謝謝!
黃家瑞：下面我們有請(qǐng)法國(guó)電力集團(tuán)亞太區(qū)執(zhí)行副總裁高德龍先生!
高德龍：女士們，先生們下午好!我想給大家講一下，在法國(guó)90%的電是不會(huì)排放碳的，我們要達(dá)到這樣高的比例就要減少碳排放，這是非常重要的。在2013年大概有31個(gè)國(guó)家，約有37萬千瓦時(shí)的發(fā)電量，10%的發(fā)電消費(fèi)。核能的發(fā)電主要來自于4個(gè)國(guó)家，法國(guó)、美國(guó)、俄國(guó)、韓國(guó);除了遇到一些經(jīng)濟(jì)困難，核科技可以說是迅速發(fā)展的，尤其是在21世紀(jì)初。美國(guó)頁巖氣的發(fā)展也促進(jìn)了這方面的發(fā)展，福島核電站的事故減緩了很多國(guó)家核電的發(fā)展。我們的核能仍然在繼續(xù)發(fā)展，其實(shí)它在過去15年來一直有非常好的發(fā)展。新的國(guó)家對(duì)這種技術(shù)非常感興趣，在2013年7月份有14個(gè)國(guó)家建造將近60個(gè)反應(yīng)堆，有28個(gè)反應(yīng)堆來自中國(guó)。我們這個(gè)壽命延期也是非常有意思的業(yè)務(wù)，和建造一個(gè)新的發(fā)電廠相比，它可能更便宜。為什么說這個(gè)建造速度最近幾年會(huì)減緩下來?就是因?yàn)楹芏喙敬蟠蟮耐度氲竭@個(gè)設(shè)備壽命延期的項(xiàng)目中?，F(xiàn)在在世界上大多數(shù)的反應(yīng)堆都正在運(yùn)營(yíng)中，都是二代反應(yīng)堆。它們也整合了一些不同的數(shù)據(jù)和理念，考慮了設(shè)計(jì)、事故，包括一些常見的時(shí)效等方面。非常重要的反饋經(jīng)驗(yàn)也是通過這些反應(yīng)堆的運(yùn)營(yíng)來得以反饋。
美國(guó)推出了第三代反應(yīng)堆，第三代反應(yīng)堆大多數(shù)的設(shè)計(jì)都在使用它，就為了使它的設(shè)計(jì)更合格。我們的工作是針對(duì)第三代，它是商用的一種標(biāo)簽。對(duì)于反應(yīng)堆來說非常重要的一點(diǎn)就是它的安全水平和安全程度，這并不是技術(shù)的問題。這兩點(diǎn)中更重要的一點(diǎn)是安全的水平。我們知道沒有一項(xiàng)技術(shù)是絕對(duì)安全的，我們要看發(fā)電廠運(yùn)作的方式，怎么讓工廠變得安全。運(yùn)營(yíng)公司必須要負(fù)責(zé)工廠的安全，就必須要控制設(shè)計(jì)、建造和工廠的運(yùn)營(yíng)。相對(duì)控制它的按紐，就是在任何情況下，每個(gè)行業(yè)都可能面臨不同的情況，在工廠發(fā)生了一些事情以后，運(yùn)營(yíng)商或者操作工需要考慮他們這種經(jīng)驗(yàn)的反饋，對(duì)它們的裝置進(jìn)行微調(diào)。在核電行業(yè)這個(gè)流程也是一樣的，運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)把各種各樣的經(jīng)驗(yàn)整合起來，不僅是包括這些內(nèi)部的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)際的反饋經(jīng)驗(yàn)也都綜合在一起，它們必須大大的改進(jìn)工廠的安全性。
我們依賴于的最多的經(jīng)驗(yàn)反饋，包括來自于國(guó)際組織的一些機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在所有在運(yùn)營(yíng)的工廠都達(dá)到了同等的安全水平，就是達(dá)到了3代操作的水平。在我們公司內(nèi)部把經(jīng)驗(yàn)的反饋和供應(yīng)商的能力結(jié)合在一起，然后我們就可以設(shè)計(jì)出最優(yōu)化的解決方案來對(duì)工廠裝置進(jìn)行改進(jìn)。EDF也有各種各樣的項(xiàng)目來進(jìn)一步延長(zhǎng)工廠設(shè)備的壽命，所有的工廠都計(jì)劃至少要運(yùn)行60年。為此我們有很多項(xiàng)目和計(jì)劃結(jié)合在一起，我們有30年一攬子的計(jì)劃，同時(shí)也有非常大的計(jì)劃。我們有400個(gè)人，各自針對(duì)每個(gè)工廠提交700多頁的系統(tǒng)報(bào)告和我們安全裝置的報(bào)告。我們就證明了我們自己的效率，這也是中國(guó)的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)所實(shí)施的。
在中國(guó)，從現(xiàn)在開始到2035年，發(fā)電量會(huì)翻倍。世界能源也會(huì)增加30%，其中30%是來自于中國(guó)。中國(guó)在2015年會(huì)有40—42臺(tái)反應(yīng)堆在運(yùn)營(yíng)，其中3臺(tái)是利用法國(guó)的技術(shù)。中國(guó)也在進(jìn)行新模式的開發(fā)，這是中國(guó)人非常感興趣的地方，進(jìn)一步關(guān)注裝置的運(yùn)營(yíng)。像CPR1能夠改善反應(yīng)堆的安全水平，能夠達(dá)到第三代反應(yīng)堆的安全水平。在法國(guó)我們也有經(jīng)驗(yàn)，叫做內(nèi)陸工廠的經(jīng)驗(yàn)，我們有的工廠是在河邊，而不是在海邊。這種反饋現(xiàn)在已經(jīng)有超過了1200多條的反饋經(jīng)驗(yàn)。從技術(shù)角度來講，海邊反應(yīng)堆和內(nèi)陸的反應(yīng)堆沒有什么大的區(qū)別。在我們運(yùn)營(yíng)時(shí)公眾的認(rèn)可，我們有非常大的比例，非常正面的觀點(diǎn)就來自于這種核能的反饋。公眾的接受，就是要通過咨詢，同時(shí)還要溝通，把社會(huì)經(jīng)濟(jì)的規(guī)劃還有獨(dú)立的控制要以完全透明的方式與公眾進(jìn)行溝通和交流。
每個(gè)工廠通過本地的溝通交流委員會(huì)能夠收集本地的人的信息，包括政治、環(huán)境、技術(shù)、各個(gè)方面的觀點(diǎn)收集出來，而且每個(gè)電廠都有正常的渠道，在網(wǎng)上公布數(shù)據(jù)。這種內(nèi)部的結(jié)構(gòu)會(huì)獲得非常好的公眾觀點(diǎn)，就是針對(duì)核能利用方面。通過這樣的方式，我們現(xiàn)在也積極的和中國(guó)的合作媒體在做。在中國(guó)，公眾的接受對(duì)也是非常關(guān)鍵的問題，中國(guó)政府也通過法國(guó)的經(jīng)驗(yàn)獲取一些經(jīng)驗(yàn)，就是通過一些各種各樣的活動(dòng)來讓公眾接受。
現(xiàn)在中國(guó)希望向前進(jìn)一步發(fā)展，我們就需要每千瓦是12000萬，根據(jù)現(xiàn)在最現(xiàn)代化的研發(fā)和技術(shù)，針對(duì)三代的型號(hào)不會(huì)貴太多，這是中國(guó)最感興趣的地方，希望花時(shí)間來發(fā)展新的信號(hào)。具體到要多少時(shí)間我還不知道，但是至少要采用新的型號(hào)和技術(shù)，讓我們能夠可行，同時(shí)能夠付出實(shí)施，而不會(huì)有安全方面的問題。
所以我們說可能會(huì)有一種錯(cuò)誤，可以運(yùn)行到2060年，甚至2080年。通過不斷的提升裝置的安全系數(shù)，通過這樣的機(jī)制提高它的安全性。中國(guó)會(huì)有足夠的時(shí)間來進(jìn)一步掌握行業(yè)的發(fā)展，開發(fā)新的高效的具有競(jìng)爭(zhēng)力的型號(hào)。與其他不同的公司之間建立合作伙伴關(guān)系，使核電不僅在中國(guó)向前發(fā)展，而且在國(guó)外也向前發(fā)展。我們希望能夠達(dá)成可持續(xù)性合作伙伴關(guān)系的目標(biāo)，目前我們已經(jīng)合作超過30年了。我們剛剛發(fā)布了中文版的書籍，介紹我們30年的合作伙伴(法國(guó)—中國(guó)合作)的歷史，所以此次大會(huì)的時(shí)機(jī)是非常好的。非常感謝大家的支持，很榮幸參加此次的論壇!
黃家瑞：謝謝你!下面我們歡迎獨(dú)立電力生產(chǎn)商協(xié)會(huì)聯(lián)席主席亞里先生!
亞里：女士們，先生們大家好!非常感謝邀請(qǐng)我們參加這個(gè)大會(huì)，我們已經(jīng)參加了多次這種大會(huì)，我們是世界組織，有非常廣的能源行業(yè)代表性。我們今天的話題是核能，我代表我們的會(huì)員非常高興和大家分享。非常高興法國(guó)、中國(guó)能夠加入這個(gè)力量，來共同發(fā)展核能。我們有自己的能源協(xié)會(huì)，我的朋友是這個(gè)協(xié)會(huì)的主席，我們還有負(fù)責(zé)核能方面具體事務(wù)的同事。法國(guó)和中國(guó)的加入進(jìn)一步推動(dòng)核能的發(fā)展，所以對(duì)整個(gè)核行業(yè)來說，核能的推陳出新確實(shí)是一個(gè)比較大的問題。在未來15年可能增加100個(gè)反應(yīng)堆，可能會(huì)有很多能源被生產(chǎn)。還有就是安全問題，福島事件之后人們更加關(guān)注安全問題，中國(guó)檢測(cè)核輻射的水平提高，并且進(jìn)行監(jiān)督。尤其是具有核儲(chǔ)備的工廠來監(jiān)督和輻射的計(jì)量，我們正在建設(shè)這樣的監(jiān)督機(jī)制。我們大約有57個(gè)核輻射的檢測(cè)設(shè)施，比如說我剛從香港過來，香港的人們非常關(guān)心核能、核電廠的安全，尤其是核輻射是否安全，所以，監(jiān)督設(shè)備將會(huì)遍布全國(guó)，我們現(xiàn)在的核能產(chǎn)業(yè)面臨的問題就是人們并不確定核輻射的計(jì)量在什么范圍內(nèi)是安全的。中國(guó)的核電廠也面臨這樣的問題，我們就希望能提出一些觀點(diǎn)，現(xiàn)在的核輻射水平到底是什么樣子的?每一個(gè)核電廠的核輻射量是多少?正如福島發(fā)生的事故，我們看到許多遺留的問題，IPPF希望能和EDF，中國(guó)一起積極的監(jiān)督輻射，讓人們了解核能安全的進(jìn)展。
所有老一輩的人都希望年輕人能夠遠(yuǎn)離福島，讓他們避免核輻射。但是沒有一個(gè)公共信息平臺(tái)告訴我們福島到底發(fā)生了什么，不知道人們是否是安全的，是否受到核輻射的影響。在現(xiàn)在的行業(yè)中，我們變得越來越依靠云，許多信息也都放在云上，所以，關(guān)于核能方面，我們也希望有一個(gè)固態(tài)化的感應(yīng)器，它是用每個(gè)納微秒來統(tǒng)計(jì)儲(chǔ)存數(shù)據(jù)的。如果有輻射的話，你就要知道你所處的境地是否危險(xiǎn)。這是一種比較傳統(tǒng)的方式，我們需要采取新的科技，要進(jìn)行創(chuàng)新。
在云的基礎(chǔ)上，我們看到有創(chuàng)新，有一些原材料在爐中燃燒，我們可以進(jìn)行結(jié)晶，可以做成輪胎，也可以在反應(yīng)堆周圍陳放，來觀察輻射的水平。這些原材料有不同的用途，作為一個(gè)半導(dǎo)體這是一個(gè)非常重要的元素，這并不是很貴，成本比較低，我們可以用它來保證核安全，讓它作為一種原材料，這在一些國(guó)家已經(jīng)得到了運(yùn)用。我們看到整個(gè)的操作過程，有不同的材料，不管是半導(dǎo)體材料還是其他的材料，都是輻射的源頭，這就是整個(gè)操作流程，我們希望這個(gè)系統(tǒng)能夠在中國(guó)和歐洲得以應(yīng)用。人們不太了解核能源是否安全，因?yàn)槲覀儧]有具體的信息，公眾應(yīng)該了解這種情況，比如說我們的水是否含有輻射，是不是安全。
看看我們的生產(chǎn)線，采取了一些措施進(jìn)行測(cè)量，在云的基礎(chǔ)上，我們有IWSS，這是一個(gè)無線的系統(tǒng)，希望它在未來可以替代傳統(tǒng)的設(shè)備。我們可以測(cè)試核廢物，但必須要有一些政策和監(jiān)管系統(tǒng)來檢測(cè)這個(gè)設(shè)備，這是非常典型的一種應(yīng)用方法。我們知道核廢物應(yīng)該存放在哪里，中國(guó)的青海省也建立了一些核廢物儲(chǔ)存的設(shè)施來儲(chǔ)存這些廢物。核能可以說是未來發(fā)展必然的方向，中國(guó)需要核能，我們需要擴(kuò)大核能，包括其他國(guó)家也應(yīng)該采取同樣的態(tài)度。但是，公眾有權(quán)知道輻射的計(jì)量，比如說我的國(guó)家芬蘭，在福島之后只有三分之一的人支持使用核能，所以引起許多問題。我們要讓公眾更加的了解信息，讓他們了解核能是否安全，人們現(xiàn)在最擔(dān)心的是核的安全，他們希望知道整個(gè)核輻射的計(jì)量是怎樣的。
IPPF支持所有的能源，包括核能，我們希望核能是安全的，我們同中國(guó)的一些核建公司和能源公司合作，幫助中國(guó)的核能發(fā)展。如果我們問一些歐洲國(guó)家是否會(huì)購(gòu)買中國(guó)的核能?他們會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)奇怪的問題，因?yàn)樵谑澜缟?，包括在我自己的?guó)家芬蘭，核電廠也是比較少的，所以我想引用孫中山的一句話“大勢(shì)所趨，順勢(shì)者昌盛，逆勢(shì)者亡?！?
黃家瑞：因?yàn)槲覀兘裉煺麄€(gè)講題都蠻嚴(yán)肅的，主要是從發(fā)電端，涉及到配電和輸電。所以組委會(huì)今天希望我從完全不同的角度從用戶角度給大家介紹一些新的應(yīng)用。我負(fù)責(zé)ZigBee聯(lián)盟，大家可能還不太熟悉。既然我們講到了新能源和物聯(lián)網(wǎng)，這些非常流行和吸引人的名詞。我們就再加上C+M，就是我們所謂的云里物里。如果大家不太熟悉ZigBee聯(lián)盟的話，我們是一個(gè)非營(yíng)利組織，歷史并不悠久，只有11年。但是在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)是唯一的，也是首屈一指的，被國(guó)際認(rèn)可的組織，我們現(xiàn)在有400—500家會(huì)員，在世界各地的應(yīng)用還不錯(cuò)。
MRD就是市場(chǎng)需求，TRD就是技術(shù)上能夠?qū)崿F(xiàn)到的程度。有時(shí)候你可以買到東西來做其他東西，有時(shí)候你根本什么都買不到，這是一個(gè)未來發(fā)展目標(biāo)。ZigBee聯(lián)盟從TRD開始有07、09版本，1.0版本是我們公布的最新版本。我們有單獨(dú)的測(cè)試實(shí)驗(yàn)室來做相容性測(cè)試開發(fā)，一般我們?nèi)绻剂藰?biāo)準(zhǔn)就表示市面上已經(jīng)可以購(gòu)買到了，我們的會(huì)員組成是一個(gè)總產(chǎn)業(yè)鏈的組成。我們涉及的板塊是和再生能源有關(guān)的中間綠色那一塊。在國(guó)內(nèi)應(yīng)用比較廣泛的應(yīng)該是家庭自動(dòng)化、樓宇自動(dòng)化、個(gè)人醫(yī)療、運(yùn)營(yíng)商計(jì)劃等，在深圳我們可能會(huì)開始推動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈的監(jiān)控。
這就是一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)社區(qū)，從家里到城市，到平臺(tái)，再到你的整個(gè)生活。這經(jīng)過測(cè)試實(shí)驗(yàn)室是獨(dú)立運(yùn)作的測(cè)試認(rèn)證的產(chǎn)品，全世界的跨國(guó)企業(yè)有4家擁有這種實(shí)驗(yàn)室。新能源中電的用途是什么?很簡(jiǎn)單的是家庭自動(dòng)化。在實(shí)施家庭自動(dòng)化的過程中將面臨很大的挑戰(zhàn)，基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)費(fèi)用會(huì)非常高，普通居民又不具備足夠知識(shí)建設(shè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)。ZigBee把整個(gè)控制裝置裝在燈具里，把燈泡換一換就能形成一個(gè)獨(dú)立的網(wǎng)絡(luò)，智能終端可以直接控制這些燈開關(guān)。就像愛迪生當(dāng)初發(fā)明了電燈。如果他不發(fā)明電燈的話，我們也不會(huì)談到新能源這個(gè)話題。施工隊(duì)也不再是泥水匠和木工，還要增加電工。所以家庭需要購(gòu)買并融入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)來改善生活。一個(gè)智能終端可以控制65000個(gè)端口，如果你換燈泡就能集成網(wǎng)絡(luò)的話，將會(huì)帶來很多好處。
列表上全部都是ZigBee的會(huì)員，光鏈控制是由這三家助推的。右手邊這個(gè)家庭自動(dòng)化，整個(gè)家庭所有用電都可以直接由能源提供。大家的用電行為改變一下是最好的辦法，你告訴用戶怎么省電可能才能節(jié)省更多的電。如果我拿出手機(jī)，我就可以馬上上網(wǎng)查到我加州房子現(xiàn)在的用電狀況。我在這里就可以做一些智能設(shè)定，這樣節(jié)省出來的總量也是很可觀的。在避免浪費(fèi)和污染的同時(shí)控制和節(jié)省也是很重要的。
這是我們的一些案例，列表上第一個(gè)是一個(gè)最大的單一樓宇，拉斯維加斯的一家非常智能化的酒店Aria。它連用戶體驗(yàn)和各種智能管理都能包括。Aria有4千2百間房。它的智能系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)判斷顧客的感受，預(yù)先做到讓顧客感覺最好。家庭醫(yī)療的好處，比如就中國(guó)來講，這么多的老人你不知道他在家里是否安全。如果把振動(dòng)傳感器戴在手上，一旦產(chǎn)生異樣的振動(dòng)，它就會(huì)把你全身的重要部分都測(cè)量一遍。這是加州的一個(gè)醫(yī)院，大概要監(jiān)控40多萬平米的面積，主要是追蹤那些醫(yī)療車。醫(yī)院為什么要追蹤這些呢?因?yàn)槟敲创蟮拿娣e，大概有5千多套的車，加上萬一在救人的時(shí)候你找不到東西是很麻煩的。所以他們采用一個(gè)系統(tǒng)，可以精準(zhǔn)的追蹤到車子的詳細(xì)狀況。
另外像智能城市的應(yīng)用，比如停車應(yīng)用，可以智能地告訴你有多少停車位，并可以通過手機(jī)提前預(yù)定停車位。如果現(xiàn)在各位要到羅湖區(qū)，可能一路堵車，一個(gè)很小的傳感器會(huì)告訴你怎么走比較快。這是哥德堡能源公司主導(dǎo)的一個(gè)跨城市級(jí)的網(wǎng)絡(luò)智能建設(shè)。它在城市里設(shè)了幾千個(gè)信號(hào)集中點(diǎn)，第一階段實(shí)施完成應(yīng)該超過100萬的傳感器所組成的智能網(wǎng)絡(luò)。在這個(gè)智能網(wǎng)絡(luò)里面已經(jīng)不再是監(jiān)控電，節(jié)能減排，電的用量，水的用量等等都可以控制
我剛剛在樓下轉(zhuǎn)了一下，那些創(chuàng)新科技有溯源的監(jiān)控，這個(gè)就是溯源的監(jiān)控。我辦公室里有一個(gè)小小的檢測(cè)器，每一個(gè)物品都可以裝一個(gè)類似的，就相當(dāng)于一個(gè)ID。整個(gè)集裝箱里面大概有幾十件貨品的話，里面大概就有幾十個(gè)，到了ZigBee中心之后這些物品就自動(dòng)入網(wǎng)。就是說一個(gè)卡車開到配置中心，自動(dòng)入網(wǎng)，然后就知道這個(gè)車到了，物品也到了，如果有什么不對(duì)的話可以馬上做處理。隨著這種傳感器的分布，你還可以分析大型超市的客流動(dòng)向，做精準(zhǔn)的采購(gòu)等等。有一些人是通過手機(jī)在用，這個(gè)是蠻有意思的。ZigBee有它的強(qiáng)項(xiàng)，就是你在大面積應(yīng)用的時(shí)候，像一個(gè)城市商百萬個(gè)端口的集成，你還要牽扯到省電的問題，還要牽扯到網(wǎng)絡(luò)的問題，還有穩(wěn)定性的問題。這些圖是實(shí)際案例，這是130年的美國(guó)超市連鎖在用的，也是ZigBee的會(huì)員，那家超市的年?duì)I業(yè)額大概超過1千億美金。
這張圖其實(shí)是中國(guó)電信和華為一起做的，在一個(gè)國(guó)際會(huì)議上講稿里PPT的一部分。華為是我們的會(huì)員，電信也是我們的會(huì)員，深圳有很多企業(yè)都是我們的會(huì)員。零售消費(fèi)產(chǎn)品也有來做鼠標(biāo)控制器的，還有3D定向眼鏡。這個(gè)還用在智能家電上，可以直接跟你的家庭網(wǎng)關(guān)做溝通，比如說家里的洗衣機(jī)，衣服洗完了烘干是最耗電的，我可以設(shè)定，或者說智能控制。說到新能源就離不開電動(dòng)汽車，有一次我跟電網(wǎng)上的一個(gè)朋友聊了一下。就是說假設(shè)5萬輛車，車主可能是一些白領(lǐng)，晚上回家之后第一件事就是充電。在北京晚上的用電高峰，如果有5萬輛的電動(dòng)汽車同時(shí)充電，對(duì)電網(wǎng)的沖擊是什么樣的?他的結(jié)論是不可思議，大家都知道那種電動(dòng)汽車是瞬間充電，如果控制不好的話對(duì)電網(wǎng)的沖擊是非常大的。
這些是我們?cè)谥悄芟M(fèi)產(chǎn)品上的會(huì)員公司，他們是比較積極的。剛剛有一位演講嘉賓提到說有很多地方是一個(gè)本土化中很重要的過程，我們本身在全世界各地跟很多的地方單位做合作。如果一個(gè)應(yīng)用不能夠本土化的話，我們覺得是有點(diǎn)不合理的。有一句話說“習(xí)慣是你的第二法律”。如果里不習(xí)慣這個(gè)的話，這個(gè)應(yīng)用就很難在這里推動(dòng)。謝謝各位
