記者:今天的發(fā)布會印象很深刻,整個下來邏輯程序很嚴密,用事實來證明所有的結(jié)論,是我參加這過最好的。
吳揚:因為講的是實話,沒有虛的,這也是我們微宏自身的公司文化。
記者:吳總,發(fā)布會介紹了很多優(yōu)勢的方面,我想問的是你想怎么將這幾項技術(shù)推廣?
吳揚:首先是得到政府的認證非常重要。認證以后,我們會首先與老的主力客戶合作、首先供應(yīng)他們,成為戰(zhàn)略伙伴。由于我們電池目前產(chǎn)能有限,所以只能暫時滿足跟我們有長期合作關(guān)系的客戶,讓他們擁有更大的競爭優(yōu)勢。
(注:不燃燒電池技術(shù)可以應(yīng)用在不同的電池平臺上,與哪種電池材料無關(guān))
另外,我們正在策劃將技術(shù)延伸到民用產(chǎn)品,民用產(chǎn)品首先想到的是充電寶,充電寶也會有安全隱患,隨身攜帶是危險的雖然這樣的幾率很小,但是誰也不想碰到。兩個充電寶放一起,一個可燃燒的,一個不可燃燒的,在消費者看來就算貴一點,也肯定會買不可燃燒的,買個保險,買個放心。不燃燒技術(shù)的突破在鋰電池行業(yè)這些年里,可以說是震驚世界的。接下來,全球都會引起反響的。很榮幸這是我們在中國研發(fā)的技術(shù),并且這項技術(shù)全是由中國人做出來的,沒有任何外國人參加,就是一幫中國人把這個技術(shù)做出來的。
這里面的核心技術(shù)中,隔膜技術(shù)含量非常高,,我可以很負責任的說,再過五到八年世界上也不太可能有人趕得上我們,技術(shù)門檻非常高。電解液來說,有些不守規(guī)矩的廠家可能會把我們產(chǎn)品買去抄襲,即使他抄襲出電解液也起不了作用。我們當初設(shè)計這個技術(shù)門檻時就這樣設(shè)定,沒有我們的隔膜,只有電解液是不能解決根本問題的。因為這種電解液不能耐到七八百度的高溫,沒有我們的隔膜電池還是會在極高溫度下燃燒。電解液技術(shù)和隔膜兩項技術(shù)組成了不燃燒技術(shù)的核心,技術(shù)門檻特別高,即便抄襲了電解液成分,隔膜也是抄襲不到的。我們的團隊是做隔膜技術(shù)方面當之無愧的專家,我們用了八年時間,一般人十年也可能做不出來。
記者:研發(fā)該技術(shù)的成本是多少?
吳揚:技術(shù)成本沒具體算過,這些年一直在投入經(jīng)費。。
記者:發(fā)布會里提到微宏的電池在英國、德國使用,這些國家也是有嚴格的技術(shù)檢測標準,我想了解一下英國、德國的技術(shù)檢測跟中國的技術(shù)檢測它的相同點和不同點在哪里?
吳揚:我實話告訴你,西方國家在電池檢測上并沒有國家的標準,所有的都是企業(yè)自主完成的,企業(yè)賣出去的產(chǎn)品企業(yè)自己負責,企業(yè)要保證所生產(chǎn)的產(chǎn)品是安全的,政府則是起到一個監(jiān)督作用并會要求企業(yè)購買責任險,出了質(zhì)量問題由保險和企業(yè)自身承擔,企業(yè)自身
是采用責任制,每一個業(yè)界都有自己的檢測方法。中國現(xiàn)在電池的檢測方法很多都用處有限。比如把電池壓縮30%來檢測電池的安全性,這樣其實是不妥的,當一個電池包在車上真正使用時,如果被壓縮到30%,車就基本壓扁了,上面的人早就沒命了,根本不需要談安全。那么這一項標準有何意義?鋰電池的檢測標準是借鑒以前為檢測手機電池、筆記本電腦電池等小型電池制定的。汽車動力電池是一個系統(tǒng),整個系統(tǒng)壓縮30%、穿刺(把整個電池包穿刺)完全不符合實際使用情況。國家如果要改變檢測標準的話,我建議只需要一種實驗,真車碰撞實驗,裝上真實的電池包車輛去做碰撞實驗,比如規(guī)定做5臺車碰撞后都不能起火,這就算通過檢測了其他的檢測也就不用做了。這才是有實際借鑒意義的。但是行業(yè)內(nèi)懂電池又懂車的專家太少了,很難去推動修改這個標準。
記者:您提到標準,我們的電池是主張快充,但可能國家電網(wǎng)還是主張慢充。
吳揚: 并不是這樣
吳揚:是這樣的,國家電網(wǎng)最早做快換,快換基本是失敗的。國家電網(wǎng)經(jīng)過這幾年摸索,前年制定了一個制度,第一句話就是“快充為主”。并不是不推薦快充,國家電網(wǎng)以前擔心快充會對供電網(wǎng)絡(luò)帶來沖擊,瞬間負載過大,由于早期沒有做過這樣的研究,后來研究證明,并沒有真正的沖擊。唯一需要調(diào)整的是區(qū)域性的,比如這個區(qū)域供電的負載已經(jīng)滿了,再給它加上強大的充電設(shè)施在上面,當然會有沖擊,那就需要電網(wǎng)進行區(qū)域再平衡,重新為這個區(qū)域增加配電,并不是電不夠,整座北京城所有的充電站如果裝上一千個大型的充電站同時充,也沒有一個煉鋼廠的用電量大,任何一個先進產(chǎn)業(yè)都會引起這種變化,這種改變需要時間讓人慢慢接受。 如同以前全部趕馬車,突然要用汽車了,要建加油站,鋪油管線,一開始都會有各種顧慮。
記者:微宏的電池隔膜和電解液這兩個技術(shù)誰是更核心技術(shù)?
吳揚:目前這兩個都是核心技術(shù),都一樣重要,誰都不能少。當然,做固體電池的話,即使短路也沒有很大的問題,未來我們發(fā)展的下一代電池就是固態(tài)電池,目前很多問題都解決了,但現(xiàn)在的固態(tài)電池技術(shù)不成熟,成本也太高。
記者:現(xiàn)在國內(nèi)快遞用車大多使用傳統(tǒng)動力的輕型客車,純電動客車方面有什么發(fā)展趨勢?微宏推出的不燃燒電池對新能源快遞用車有什么影響?
吳揚:這跟車沒關(guān)系,什么車都可以用,只是看應(yīng)用成本。
記者:快遞用車在純電動方面有什么趨勢?
吳揚:現(xiàn)在說不清楚,目前來說國家補貼政策激發(fā)了市場。因為尚未經(jīng)過深思熟慮的補貼制度讓整個行業(yè)已經(jīng)有些混亂。其實行業(yè)混亂主要是因為補貼制度造成的,補貼制度沒有經(jīng)過推敲,導致了一些企業(yè)騙補的現(xiàn)象,特別是去年。我們一直認為國家在補貼電動車方面,媒體可以多發(fā)表點這方面的評價,怎么樣完善國家的電動車制度,國家更應(yīng)該去做老百姓、民間和企業(yè)做不到的事情。就如充電系統(tǒng)的建設(shè),因為充電系統(tǒng)建設(shè)牽涉到太多的因素,包括城建、城市規(guī)劃、電力平衡、國家電網(wǎng),一大堆的制約因素,需要八九個部門的敲章,據(jù)我了解現(xiàn)在都還不止這么多。一般的民間組織真的很難完成這個工作。所以,建議政府重點關(guān)注這方面。
充電站和電動汽車就是雞和蛋的問題,哪個先建設(shè),肯定是充電站先建設(shè),沒有足夠的充電站誰買電動車?所以,充電站國家應(yīng)該帶頭建設(shè)。
怎么做?比如國家補貼建設(shè)充電站的公司,比如國家?guī)退殉潆娬窘ê?,他讓公交車免費充電,公交公司會算什么賬?第一好處,節(jié)省的運營油費超過了買新能源車的費用,即便前期分期貸款也足以用運營費用分擔。第二個好處,達到了國家的補貼目的,國家的補貼目的原本就是讓電動車廣泛運用起來,買車是多付出的成本,需要通過車輛從長期運營里再掙回來。所以,必須驅(qū)動公交公司努力運營從而達到效果。第三個好處,幫助電動車技術(shù)發(fā)展,長期運營對技術(shù)也是檢驗,如果某個公司技術(shù)不行,交給客戶的產(chǎn)品,使用三年就壞了,而要八年運營時間才能收回多付的成本。這家公司的產(chǎn)品很快就淘汰了。這樣能非??斓貦z驗出來好的產(chǎn)品技術(shù),現(xiàn)在“大鍋飯”補貼,產(chǎn)品好不好分不清楚。
記者:目前鋰電池在高溫下和低溫下都不會性能衰減,咱們微宏電池在高溫和低溫下的性能如何?
吳揚:我們有智能熱控流體技術(shù)可以控制溫度,不存在高溫、低溫問題。計算機輸進去45度,電池就一直在45度下工作。
記者:是恒溫嗎?
吳揚:可以設(shè)計到恒溫,也可以設(shè)計到一個溫度范圍。因為它的散熱是通過液體循環(huán)散熱的,溫度是非常容易控制的。高低溫環(huán)境我們設(shè)計時都有考慮到。
記者:液體是什么材料?
吳揚:絕緣、阻燃、導熱的材料。
記者:我想問一下不燃燒電池現(xiàn)在應(yīng)用到國內(nèi)的客車行業(yè)沒有?是否應(yīng)用到客車行業(yè)?
吳揚:不燃燒電池現(xiàn)在還沒有開始銷售,因為國家的政策,我們還在觀望。
記者:不燃燒電池能不能應(yīng)用到客車行業(yè)?
吳揚:當然能用。
記者:現(xiàn)在有的公交車用的鈦酸鋰電池。我們的電池材料是什么?
吳揚:我們的電池不燃燒跟使用的材料已經(jīng)沒關(guān)系了,使用什么材料我們的電池都是不燃燒的。什么材料都可以使用不燃燒技術(shù)。
記者:發(fā)布會的時候聽吳總您說電池已經(jīng)銷往國外,在英國、德國應(yīng)用,我想知道電池在國外用在什么行業(yè),國外的電池和國內(nèi)的電池有什么樣的性能區(qū)別?
吳揚:性能是一樣的,電池完全一樣,目前國外也是用在公交行業(yè),雙層大巴,唯一的區(qū)別就是賣給中國的產(chǎn)品價格更低。我們出口賣得比國內(nèi)貴得多。
記者:我想問一下不燃燒電池的生產(chǎn)和回收環(huán)節(jié)中污染問題上我們是怎么采取措施的?
吳揚:不燃燒電池跟燃燒電池的回收工藝都是一樣的。因為回收都是回收正極材料,電解液是不能回收的,只有正極材料、銅箔和鋁箔可以回收,正極材料拿回來重整,降級使用,比如手機電池這一塊。
記者:不燃燒電池受到所有媒體和汽車廠商的重視,我看到北汽新能源的領(lǐng)導也都來了,想問一下你們的電池未來上市銷售,市場主攻乘用車還是商用車層面?
吳揚:主攻在我們盈利能力強的業(yè)務(wù)層面。哪里強我們就主攻哪里。
記者:從技術(shù)特點來說它更適用于商用車還是乘用車?
吳揚:不管乘用車還是商用車,主要還是看客戶的購買能力,我們的不燃燒電池做得好,有保障,相應(yīng)的價格也會高一些。
記者:有沒有考慮這個電池先在哪個系統(tǒng)進行初試?或者進行一個商用測試?
吳揚:其實不需要太多的測試,因為我們電池其他性能都沒有變,只是多了一個不燃燒性能,我們對我們的電池有信心。不需要再試了。
記者:你們會主動尋求跟某些廠商合作還是被動地接受廠商合作?
吳揚:我們是會挑選合作廠商的。現(xiàn)在還沒有確定,我們會尋求資金雄厚的廠商。這也體現(xiàn)了我們產(chǎn)品的絕對優(yōu)勢,跟主機廠和車廠有更多的發(fā)言權(quán)。通常跟主機廠,作為車廠的供應(yīng)商都是比較被動的,主動權(quán)很少。我們目前不是這樣的,產(chǎn)品競爭力好了就不會被動。
記者:我有兩個問題。一個是BMS的問題,今天下午講到隔膜、電解液,包括主、被動
防御的措施,沒有提到BMS,我想問一下在我們不燃燒電池里BMS它的作用是不是比我們上一代電池有什么獨特的地方或BMS這塊沒什么變化?另一個問題是,您講了下一代高能量密度的電池它的正極材料是不是我們之前講的多元復(fù)合材料。
吳揚:第一個問題,BMS基本沒什么變化,BMS最重要的功能是做平衡用的,不管什么電池,燃燒的、不燃燒的電池平衡都是需要的,保持它使用的一致性,這是它主要功能。在安全設(shè)置上BMS有預(yù)警功能,不管燃燒還是不燃燒電池上都有。
第二個問題,高能量密度,就是由劉博士負責其中的電池材料研發(fā),不光管安全,也管材料。上的研發(fā),這方面我們未來當然會有很多新的材料推出,讓行業(yè)震撼。
記者:這些材料中除了微宏做的鈦酸鋰或者多元復(fù)合材料之外,還有其他的沒有公開的新材料嗎?
吳揚:當然有,還很多,能量密度高很多的。
記者:比如說哪種類型的?
吳揚:現(xiàn)在不能透露。我們不能把我們的研發(fā)方向告訴我們的競爭對手。
記者:微宏的電池安全技術(shù),和日韓的企業(yè)整體在安全方面比雙方是一個什么水平?
吳揚:日韓在電池設(shè)計上確實有獨到之處,尤其在電芯本身的設(shè)計上面,但無論電芯怎么設(shè)計,內(nèi)部的缺陷是不可避免的,如果它不采用我們這樣的辦法的話,它的電池是不能完全安全的,無論做得多好,不安全的概率還是有的。就像我講到松下做的18650電池做到百萬分之二的概率已經(jīng)是相當高的水平了,中國做電池的廢品率或者不合格遠遠達不到這個值,松下那樣的幾率,大產(chǎn)量算出來也是不行的,所以,為什么大多汽車公司都不敢用,不敢往前推進,因為沒有其他的選擇,特斯拉也一樣。
記者:您如何評價磷酸鐵鋰電池技術(shù)?。
吳揚:我們認為磷酸鐵鋰電池是不適合在汽車上用的,我們國內(nèi)還在拿來用。舉個例子,磷酸鐵鋰電池誰發(fā)明的?美國人發(fā)明的,在美國凡是跟磷酸鐵鋰電池有關(guān)的、動力電池與做車的公司都破產(chǎn)了,像A123、Valence、Enerdel和做磷酸鐵鋰車的Fisker,都破產(chǎn)了。假如國家補貼停掉,國內(nèi)這類的廠家也支撐不了多久。
記者:今天發(fā)布的重點是三項技術(shù)。膜、電解液和被動防御技術(shù)。膜和電解液您認為是非常核心的技術(shù),被動防御技術(shù)您也決定公開,但是很多公司都不太愿意公開自己的專利技術(shù),您是如何考慮。
吳揚:我覺得首先是出于企業(yè)責任感和良知,不管是誰做的產(chǎn)品你都不愿意看到它危害
到生命,這是基本的做人準則。其實這個技術(shù)沒有多高利潤可以獲利,,但是它對人的生命安全非常重要。在生命安全和利益相比,利益就變的微不足道了,這不是說大話,希望全行業(yè)都能以人為本。
記者:咱們電池充得特別快,也特別安全,使用壽命很長,是不是現(xiàn)在電池行業(yè)中領(lǐng)先的一個,您是這么認為的嗎?
吳揚:對于快充技術(shù)我可以非常負責任的告訴大家我們技術(shù)目前是全球第一。
記者:沒有競爭對手?
吳揚:沒有真正的技術(shù)競爭對手。
記者:微宏電池技術(shù)如果要更進一步,未來的發(fā)展方向是什么?
吳揚:更進一步應(yīng)該是往固態(tài)電池發(fā)展。300的能量密度是目前的液態(tài)電池的極限,,但是300的能量密度還不能滿足老百姓的奢求,不是需求,液態(tài)電池能滿足需求,但是很多人有奢望,比如有人希望自己的電動車充一次電跑一千公里,作為商業(yè)開發(fā),奢求也也是一類人群需求的,這方面還是要做的。另外,成本、安全性,固態(tài)電池從長遠來看的話會更好,里面還有太多的技術(shù)問題要解決,需要時間。
記者:目前全球電池技術(shù),不燃燒電池更適合民用車型的搭載,可以這么理解嗎?
吳揚:更適合所有希望安全的車輛使用,無論是民用還是工業(yè)用,因為車現(xiàn)在還是人駕駛的,只要有人在里面,都有安全的問題。
記者:不燃燒電池如果在國內(nèi)快速推廣的話,價格方面有什么樣的優(yōu)勢?
吳揚:舉個例子,我跟一個公交公司的董事長溝通,你選什么產(chǎn)品?你怎么做決策?要看你想推出一個什么性能的產(chǎn)品。價格不是一個問題,價格在安全面前是微不足道的。但是我們作為一個有商業(yè)道德的公司我們不會去過度高價的,也會保證客戶產(chǎn)品的市場競爭力。
記者:這兩年微宏在海外市場做的還不錯,可以介紹一下微宏的海外戰(zhàn)略布局嗎?
吳揚:海外主要目標市場是歐洲,因為歐洲的汽油很貴,電動車歐洲不要補貼也可以正常運營。歐洲的油大概15塊錢/升,非常非常貴,油電差價的收益會更大。所以歐洲那里是真正的主戰(zhàn)場。
記者:歐洲會不會有本土保護?
吳揚:歐共體是一個經(jīng)濟體,它沒有保護制度。
記者:所以歐洲市場是一個很大的市場?
吳揚:我認為它是一個最理性的大市場。中國市場瘋狂的發(fā)展,補貼激勵狀況下是不正常的,也不理性的,這種市場長久不了。
記者:現(xiàn)在使用我們公司產(chǎn)品的客戶對產(chǎn)品評價如何?
吳揚:倫敦簽了一千輛車的訂單之后,又追加了700輛車。
記者:用錢來投票了。
記者:現(xiàn)在國內(nèi)的客車企業(yè),跟我們合作的一致認為我們的產(chǎn)品很不錯,在國內(nèi)我們跟整車企業(yè)是合作比較緊密,國外客戶怎么合作?
吳揚:一樣的。國外最初的客戶都不是我們找他們,都是他們主動找我們,因為他們碰到問題了,他們裝了別人的電池(磷酸鐵鋰電池),跑了一兩年跑不動了,性能下降40%,聽說我們有長壽命的電池就跑來找我們,我們從來沒做過宣傳,價格也沒談判。
記者:真是為國爭光了。
吳揚:對,他如果談判價格我就跟他說你有第二選擇嗎?如果你有第二選擇我就降價,你沒有第二選擇我們就不用談了。
記者:歐洲是主戰(zhàn)場的話,除了客車,你接觸過這些成熟的歐洲乘用車企業(yè)嗎?
吳揚:接觸過。
記者:他們怎么看我們的產(chǎn)品?
吳揚:他們在等好的汽車電池,沒人敢輕易使用,歐洲的乘用車企業(yè)都是巨無霸,根本不敢大規(guī)模的安裝電池。十萬輛車起裝就是基數(shù)的話,按照電池的合格率計算,理論計算就會面臨召回風險,通不過董事會的審批。
記者:我們的電池有分長壽命和不燃燒?
吳揚:不燃燒、長壽命、快充三種性能體現(xiàn)在一個電池上。
記者:前段時間我讀了三星SDI和LG的財務(wù)報表,他們的動力電池一直長期虧損,現(xiàn)在微宏的盈利情況能透露嗎?
吳揚:我們盈利挺好。
記者:你們是怎么做到的?
吳揚:價格比較高,產(chǎn)品競爭力強,當然盈利好。。
記者:三星的財務(wù)報表動力電池虧了340多億韓元。
吳揚:三億多美金,對于三星來說不是很大一筆錢。三星賣給某整車廠幾十度電五千美金的價格。這個價格是不會盈利的。
記者:為什么賣得那么便宜?
吳揚:因為汽車公司就只給他們這個價格,肯定是不能夠盈利的。但是三星這個價格是不會承擔任何的質(zhì)量保證的,因為它不做整個電池系統(tǒng),跟松下供18650的電池給特斯拉是一樣的,也是非常便宜,實際就是手機電池,筆記本電腦用的七芯電池、九芯電池,就是18650電池,能量度非常高,壽命只有五六百個循環(huán)。五六百個循環(huán)個人電腦可以用三年,但是在車上使用是不夠的。特斯拉全世界到處找電池,為什么選松下電池?第一因為它可以給成本價賣,第二,因為它電池的一致性非常好,已經(jīng)做到很極致了,對于汽車上的使用帶來很多優(yōu)點的。但是現(xiàn)在問題來了四五年,五六年后車跑不動了,怎么辦?大家可以去看看特斯拉和比亞迪的財報,了解他們的盈利情況。
記者:不燃燒電池產(chǎn)品準入和認證的問題,是不是采用新技術(shù)的微宏電池還要經(jīng)過國家相關(guān)檢測部門的認證才可以準入?
吳揚:這是一定的。因為國家規(guī)定的認證我們不完成是不能銷售的。
記者:現(xiàn)在這個工作開始做了嗎?
吳揚:我們隨時可以開始,想賣得時候就做,去認證肯定過。
記者:不燃燒電池的標準是什么標準?
吳揚:無論是哪一項安全檢測都能通過。。
記者:還是有一套標準的。是針對不燃燒電池的嗎?
吳揚:不是,是以燃燒電池的標準檢驗不燃燒電池對我們通過檢測來說很容易。
記者:有人說我們這個不燃燒電池技術(shù)跟國外的不燃燒電池技術(shù)不太一樣,他們說這個不燃燒電池技術(shù)是指全固態(tài)鋰電池,您對這個說法怎么看?
吳揚:剛才我說過全固態(tài)鋰電池,現(xiàn)在大約一度電要一萬多美元,不是誰都消費的起,并且一萬多美元一度電做出來質(zhì)量還沒有保證?,F(xiàn)在整個固態(tài)電池工業(yè)都不成熟,只能停留在實驗室或者特殊的軍事用途可能會用。聽說蘋果的手表想用固態(tài)電池,因為它手表很貴,成本連售價1/10都不到。