中國儲能網(wǎng)訊：“2018 年能源大轉(zhuǎn)型高層論壇” 于2018 年 8 月 25在北京召開。本次會議由國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所主辦。大會邀請國家相關(guān)部門、國內(nèi)大企業(yè)、國外相關(guān)國際能源機構(gòu)、企業(yè)和咨詢管理機構(gòu)與會，討論天然氣、地?zé)崮芘c能源互聯(lián)網(wǎng)、能源轉(zhuǎn)型的發(fā)展趨勢和實現(xiàn)途徑。
中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長鄭新業(yè)出席會議并作精彩演講。
以下為發(fā)言實錄：
我是個經(jīng)濟學(xué)的老師，我們是追求一個既要，又要，還要這樣一個理想的狀況。大部分的時候我們談一個問題的時候就忽略了另外一個問題，能源轉(zhuǎn)型第一句話是改革是能源轉(zhuǎn)型的最重要的推動力，即便建立了現(xiàn)代能源經(jīng)濟體系，也不能保證大眾，就是人民對這三個能源供應(yīng)，能源價格低，能源清潔利用這三者之間的滿意的程度，所以可能一定程度還有一些選擇，主要給大家分享一些，主要是做數(shù)據(jù)分析，沒有太多的結(jié)論，主要供大家參考。
很多時候我們談能源轉(zhuǎn)型，但是國情的問題非常重要，就是說國情和稟賦是能源問題非常重要的。很多的能源不可以貿(mào)易的，不可以說因為美國那么富，能源就便宜，也不能因為我們隔壁某一個國家那么窮，能源貴。能源的問題不可貿(mào)易，很多時候大家一定不能離開這個國家的基本稟賦來談能源轉(zhuǎn)型，否則是非常失望，推不動。不同的發(fā)展階段也是非常重要的，一個階段在特定的階段底下，你想硬推，跨階段的推一種能源政策，能源結(jié)構(gòu)也是不現(xiàn)實的，所以我想說在中國當(dāng)前的轉(zhuǎn)型階段中，基于當(dāng)前這樣一個稟賦的問題下。
我覺得我們國家現(xiàn)代來看，只要堅持能源市場化的改革，對資源壟斷進行監(jiān)管，能源政策的協(xié)調(diào)和優(yōu)化，三者做好了，應(yīng)該來看，我們應(yīng)該說還是可以是很好、很大，所以我們可以通過改革達到能源的效果前沿。打一個比方，如果所有的電廠排放都特別低，我們能源當(dāng)務(wù)之急我想說的不是創(chuàng)新，而是把高效率的機組多發(fā)電，讓低效率的機組別發(fā)電，我們一年可以省三億噸煤，同樣的電可以省三到五億噸的煤。這個地方想說的是即便，我想說的第一個是改革有效，第二個是即便改革成功了，我們做的所有的電廠都不能保證我們給環(huán)境的問題是滿意的。
既要有能源用，還要價格合理和清潔環(huán)保，這三者之間，當(dāng)人們富了的時候，人們自然會選擇有能源用，而且清潔環(huán)?！，F(xiàn)在我個人的感覺是專家學(xué)者比老百姓還要保守，高估了價格上升對民生的沖擊，高估了價格上升對經(jīng)濟體系的沖擊，低估了環(huán)境問題對經(jīng)濟體系的損害，低估了環(huán)境問題對家庭的損害，所以現(xiàn)在我們看到了能源價格上漲的負面作用，我們沒有看到能源價格上漲帶來的好作用。
高質(zhì)量增長是愿意犧牲一到兩個GDP的增長率，換取更高質(zhì)量的增長，大家想想GDP中間，企業(yè)增加了利潤，財政增加了收入，我們每個家庭也增加了收入。左手增加收入，右手脫硫脫硝，建污水處理廠，回家賣空氣凈化器。即便是現(xiàn)行經(jīng)濟體系，還有三種辦法來增加能源的清潔利用。我們的清潔能源的產(chǎn)量實際上是世界第一的，但是為什么看到，不知道效果呢，因為我們的分母太大了。其實能源轉(zhuǎn)型取得了巨大的進展，大家千萬不要沮喪。清潔能源還是比例不夠高，總量很大，還有一個問題是能源增長的速度太快了，如此之快，未來獲得這個增長會怎么辦？能源增長速度想跟大家說不會這么快的，能源有峰值的情況是存在的，經(jīng)濟規(guī)律和經(jīng)濟史都表明了能源是有增長的。
能源結(jié)構(gòu)以煤為主，環(huán)境和碳排放的壓力大，幾十年里我們的煤總是在60%以上，這是一個國情，脫離這個國情談能源轉(zhuǎn)型和政策還是很麻煩的。還有一個新能源的發(fā)電量比較多，發(fā)現(xiàn)了這么多年里面，新能源取得了巨大的進步，但是，真的不是一個主力能源，去年光伏發(fā)的11660億的電。還有一件事是補貼非常嚴重，大家經(jīng)常用一個詞叫做保民生，真正的保民生，補貼給富人，所以，窮人和富人之間的差異，電是這樣，天然氣也是這樣，反而說市場化程度最高的煤是窮人用的多，富人用的少，所以保民生的概念，我覺得也是需要調(diào)整的。大家看能源支出的不同人群的重要性不一樣的，同樣，雖然窮人用的能少，但是窮人，像低收入群體，水電燃料和其他的比重是9.51，最高收入群體是3.42，換句話說，能源上漲，能源價格市場化，對高收入群體的沖擊，遠遠的是小于低收入實體的，這一塊的信息大家務(wù)必要掌握，最近天然氣改革的時候要把低保單獨的拎出來，原因就在這里，這個圖非常重要的。
國際國內(nèi)的研究表明，能源補貼確實是很大，而且我可以肯定的告訴大家補貼給了富人和高耗能產(chǎn)業(yè)，這是各種研究，國際國內(nèi)的研究，中國能源補貼的規(guī)模還是很大的。制造業(yè)是用能大戶，1985年以來，制造業(yè)永遠是我們國家用能的60%，你們喜歡不喜歡都是60%，好的地方是什么，制造業(yè)的經(jīng)濟越發(fā)展，制造業(yè)占的比重會下降，這是長期的，長期趨勢角度來講這是好事，短期里面相當(dāng)長時間內(nèi)，為什么政府關(guān)心能源價格的原因，這是一個很重要的原因。
高耗能占能源需求占比一半以上，幾年前寫過一篇文章被新浪黑我，把題目改了歡送高耗能的曹德旺去美國，很多人罵我。我不是那個意思，我的意思是你不能既要保護高耗能產(chǎn)業(yè)，還要說改善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，高耗能產(chǎn)業(yè)的確是占能源的一半，占二氧化碳直接排放的80%?，F(xiàn)在你還對高耗能產(chǎn)業(yè)出口退稅愿意嗎，有就業(yè)，有稅收，但是你需要做一個考慮，另外這個詞非常重要，資源錯配，改革非常厚。
中國不再是全球能源的小國了，中國的一舉一動對全球有很大的影響。中國是利用世界資源發(fā)展能源經(jīng)濟一個很好的方面了，這是一個信息。我們繼續(xù)改革，能源市場化，該市場化的市場，對資源壟斷進行監(jiān)管，政策供給之間的協(xié)調(diào)。我想有幾個地方，一個是電改，我個人覺得九號文的紅利非常大，目前來看主要是在電力輸配成本監(jiān)審這一塊，電力市場建設(shè)是倒退，基本上沒有起步，我個人非常失望，沒有什么進展。而且在可預(yù)見的將來，電力市場是起不了步的，所以在座的各位，電力市場一定要中央統(tǒng)籌，而且不能以省為單位。如果現(xiàn)在以省為單位，將來改都改不了，中央一定是統(tǒng)籌電力市場的建設(shè)，這是當(dāng)今落實九號文，最重要的方面，也是能源轉(zhuǎn)型最主要的能力所在。
如果沒有電力市場的建設(shè)，剛剛我們所說的錯配的問題，高效的機組代替低效的機組完全實現(xiàn)不了。為什么我們是做得到呢，兩大電網(wǎng)的輸配成本的監(jiān)管，第一輪完成之后，現(xiàn)在來看效果是非常好的，所以還是可以做的，只不過大家沒有騰出手來做。第一個是電改下一步中央一定要統(tǒng)籌電力市場搞起來，一年損3億噸標煤是最大的，比什么都好，不搞創(chuàng)新了，我們需要把高效的基礎(chǔ)做好就好，第二個是電力政策交叉補貼，同時兼顧低收入群體的用電問題，普遍收入我個人還是要維持，加大輸配成本中間去，還是電力中間去，這是另外的一個考量了。
油改我覺得沒有什么，我不知道在座的各位為什么油改會成為一個難題。油沒有更多的理由，只是很多地方拆分市場份額太高的企業(yè)，拆分它的企業(yè)。還有有該過程中的反壟斷是需要嚴密的監(jiān)管市場份額，到了一半以上的企業(yè)的市場行為。氣改我覺得應(yīng)該是大家關(guān)心的是管道問題，氣改真正要關(guān)心的是城市燃氣和電一樣，電之前是獨賣和獨買，兩頭壟斷，我知道城市燃氣的影響力很大，我覺得重點不是城市的管道，還是省的管道，還有省到市，縣里面的管道，這些措施之后，該市場化的市場。管住中間放開兩頭以后，并不在中國現(xiàn)代能源體系是可以建立的，但是建立了現(xiàn)代能源經(jīng)濟體系以后，不代表說人們對能源供應(yīng)和能源價格和環(huán)保之間滿意。如果不滿意，至少還有三條路可走，第一條路是需求側(cè)的調(diào)整，第二條路是供給側(cè)的增加和非化石能源的比重，第三條路是化石能源的清潔利用。
好消息，我想說的意思是說我們研究表明，如果考慮能源結(jié)構(gòu)和調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我們現(xiàn)有的對能源2030，2040年的能源需求的估計都是過高的，極端情況下高估50%。因為高耗能產(chǎn)業(yè)，占比重是很大的，隨著經(jīng)濟發(fā)展，高耗能產(chǎn)業(yè)的占比重一定會下降，中國高耗能產(chǎn)業(yè)的出走是擋不住的，高耗能產(chǎn)業(yè)的萎縮和出走都是擋不住的，我的意思是2035，2040，現(xiàn)有的估計中，很大程度上都是高估的能源需求，這是第一個好消息。
第二個好消息是什么呢？如果說放棄了部分的經(jīng)濟增長，高耗能產(chǎn)業(yè)的增長，看到了9號文中專門有對高耗能產(chǎn)業(yè)的限制，9號文的主要進展是高耗能產(chǎn)業(yè)，如果愿意放棄部分經(jīng)濟增長，我們的能源需求很快會下來。所以這是第一個辦法，就是放棄部分經(jīng)濟增長，能源需求會下來，這是政府可以調(diào)控的。第二個供給側(cè)的額外努力，提供非化石能源的比重，水和光伏，新能源這些，現(xiàn)在大家討論的是1.9分到X，X是3分，5分，你只要愿意，比重是可以上升的。棄水的問題，核電的問題，只要大家愿意掏錢，愿意掏錢的話核電是可以上升的更快，水的比例也是可以上升的。
來自發(fā)達省份的人可以早一點鎖定這些好能源，未來好能源會越來越少。雖然現(xiàn)在討厭他們，他們是不太好，但是未來想要都來不及，所以同志們早點鎖定好能源。其實真正你不在乎，能源這點錢在你支出中真的不是太重要，現(xiàn)在你們太在乎這些事了，所以我想說的是提升非化石能源的比重是有潛力的，前提是愿意掏錢。供給側(cè)額外的，中國最大的能源政策是清潔能源，化石能源的清潔利用，我們個人覺得脫硫脫硝。
還有一個事情是成品油進一步怎么辦，成品油的標準是成品油質(zhì)量的檢驗是整個國家現(xiàn)在能源大轉(zhuǎn)型中間討論比較少的，我們不能相信成品油說標準是什么就是什么，堅決不能相信，所以單方面的能源轉(zhuǎn)型過程中，一定要討論這個脫硫脫硝的落實，不能說脫了就脫了。一定不能相信油品，我個人覺得不能相信，一定要檢查，一定要抽查，現(xiàn)在來看企業(yè)一定要管，不能靠自律，洋壟斷，土壟斷都不是好東西。
我們現(xiàn)在講化石能源的利用，GDP下降，財政收入也下降，家庭收入也下降，但是好處是什么？污水處理廠是減少的，家里面的空氣凈化器是減少了的，所以大家討論能源轉(zhuǎn)型過程中，不能看到能源轉(zhuǎn)型的成本，一定要測算能源轉(zhuǎn)型帶來的福利的改善和支出的減少。
配套怎么辦？我們也做了一些研究，減稅，減稅的同時要加稅，加環(huán)境稅，我個人覺得從16%到10%，現(xiàn)在歡迎稅上升，做實碳市場這兩個都是增加成本的，一增一減有助于行業(yè)成本的下降。同時，中國能源轉(zhuǎn)型千萬不能忽略國際因素，現(xiàn)在我們自己在國際上的定位還是有一些差距的，比如說中日韓共同利益是一致的，IEA的合作關(guān)系可以往上推，也沒有必要老占別人便宜，所以我的意思是能源轉(zhuǎn)型非常重要的內(nèi)容是國際的合作，促進中國相對清潔能源的穩(wěn)定供應(yīng)，這是非常重要的事情。
回顧一下我想說的意思是中國能源轉(zhuǎn)型起到的巨大的進展。中國能源轉(zhuǎn)型的一些重要的有利條件，有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改善，大家支付意愿的加強，同時還有巨大的紅利沒有實現(xiàn)，通過改革實現(xiàn)紅利，與此同時，即便這樣，我想給大家傳遞一個信息是建立現(xiàn)代能源經(jīng)濟體系，實現(xiàn)了中國能源的效力前沿，不足以保證人們對能源和環(huán)境之間的關(guān)系是合適的。這個時候還有三條路，一條路是加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，以及高耗能能源的境外轉(zhuǎn)移，加快新能源的比重，對化石能源的清潔利用還是非常重視的，這幾點在一起的時候，2035年的時候，可能會對整個國家的清潔能源和環(huán)境之間的關(guān)系有一個比較好的，比較滿意的結(jié)果。我給大家講到這里，謝謝各位。
（能見App根據(jù)速記整理，未經(jīng)發(fā)言嘉賓審核）
