中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：1月6日，由PVP365主辦的“中來(lái)股份· 光伏高效組件領(lǐng)袖論壇”在常州九洲喜來(lái)登酒店隆重召開(kāi)。
對(duì)話由TüV萊茵大中華區(qū)副總裁鄒馳騁先生主持，對(duì)話主題：技術(shù)引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
對(duì)話嘉賓：
馮志強(qiáng) 常州天合光能有限公司副總裁
黃 強(qiáng) 協(xié)鑫集成科技股份有限公司副總裁
金 浩 晶科能源控股有限公司副總裁
劉 勇 中來(lái)光電科技有限公司總經(jīng)理
呂 俊 樂(lè)葉光伏科技有限公司產(chǎn)品副總裁
邢國(guó)強(qiáng) 阿特斯陽(yáng)光電力有限公司技術(shù)副總裁
路忠林 南京日托光伏科技股份有限公司技術(shù)副總裁
鄒馳騁：高效是我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)一直追尋的方向，十年前，組件價(jià)格很貴，那現(xiàn)在價(jià)格是多少，誰(shuí)在這個(gè)后面默默付出？即將登場(chǎng)的是在幕后做工作的人，他們值得這份榮耀。我代表主辦方感謝大家到西太湖畔來(lái)參加這個(gè)論壇，我本人也是常州人，喝著西太湖的水長(zhǎng)大的。家鄉(xiāng)舉辦這樣的盛會(huì)，我更有義務(wù)參加這樣的會(huì)議。
我為什么會(huì)說(shuō)這是一場(chǎng)精彩的對(duì)話，我們知道華山論劍當(dāng)年論的是江湖地位，現(xiàn)場(chǎng)刀光劍影，精彩絕倫。今天我們請(qǐng)到這么多位大佬來(lái)現(xiàn)場(chǎng)，我們希望這是一個(gè)智慧的碰撞。高效這個(gè)主題從沒(méi)變過(guò)，大家也一直在追尋。大家看一看坐在臺(tái)上專家，我一點(diǎn)不夸?？冢绻覀円愿咝У姆较騺?lái)談一下，國(guó)內(nèi)目前在高效電池和組件方向上面要列一下我們的前十位專家的話，我只要在旁邊再加兩把椅子就可以了。接下來(lái)我們就可以看得出來(lái)，從這些專家里面能夠談出一些什么內(nèi)容來(lái)呢？今天我會(huì)以這樣的方式跟各位專家來(lái)互動(dòng)。第一個(gè)，我會(huì)設(shè)定一個(gè)固定的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是對(duì)于所有目前在做高效方向的工廠都是普遍適用的。
首先我們讓專家再簡(jiǎn)單介紹一下自己，各自工廠目前這些企業(yè)在高效電池組件方向上面的技術(shù)路線是什么，也讓他們分享一下他們之所以選擇這樣的一個(gè)路線和方向背后的原因，以及一些考慮。再分享一下目前他們?cè)谶@個(gè)路上的現(xiàn)狀，以及對(duì)未來(lái)的展望。也請(qǐng)我們?cè)谧袠I(yè)的朋友們來(lái)看一看，在組件這個(gè)領(lǐng)域，高效將來(lái)會(huì)往哪個(gè)方向走，接下來(lái)抓緊時(shí)間開(kāi)始這個(gè)環(huán)節(jié)。首先把話筒交給本地企業(yè)天合光能的馮總。
馮志強(qiáng)：很榮幸今天有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家分享。天合光能在這幾年時(shí)間里一直注重技術(shù)研發(fā)。我們有一個(gè)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，鄒總提的問(wèn)題，我們也在思考，行業(yè)里面哪些是高效，哪些產(chǎn)業(yè)化的東西應(yīng)該整合，并不是所有的高效都能產(chǎn)業(yè)化。就天合光能走的技術(shù)路線來(lái)說(shuō)，天合光能以前一直以來(lái)都是做P型的單晶和多晶，產(chǎn)品是多晶更多一些。技術(shù)是技術(shù)，但是產(chǎn)品跟市場(chǎng)有關(guān)系。技術(shù)研發(fā)來(lái)講，我們更注重的，能夠在單晶上面實(shí)現(xiàn)，單晶P型電池，比如說(shuō)單晶的PERC電池，天合光能在2011年就已經(jīng)開(kāi)始從研發(fā)到產(chǎn)業(yè)化了。這幾年下來(lái)，實(shí)際上行業(yè)對(duì)PERC的認(rèn)可也很火，去年大概2016年全球有13GW的產(chǎn)能，產(chǎn)量還是很高，產(chǎn)能今年會(huì)到20GW，像這樣一個(gè)快速發(fā)展產(chǎn)業(yè)化的規(guī)模高效的產(chǎn)品，從技術(shù)角度來(lái)講基于P型電池PERC的結(jié)構(gòu)。目前行業(yè)里面能做到平均電池效率在20%到21%，甚至21%超過(guò)一點(diǎn)，平均值不能達(dá)到22%，但是實(shí)驗(yàn)室可以看到，在多晶硅方面都已經(jīng)做到了，全國(guó)范圍里面做到行業(yè)領(lǐng)先，單晶超過(guò)22%。而且產(chǎn)業(yè)化非常成功，因?yàn)樵黾拥某杀静⒉欢啵咝щ姵丶夹g(shù)還有很多種。我們也做了IBC電池，天合光能，堅(jiān)持有四五年的時(shí)間一直在做實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)研發(fā)，而且這些技術(shù)都已經(jīng)可以達(dá)到量產(chǎn)的水平了。還有一些電池，比如說(shuō)N型雙面電池，這些新的技術(shù)到產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化，實(shí)際上現(xiàn)在行業(yè)不止天合在做，有些代表性企業(yè)，都做得很好。但是我們從技術(shù)來(lái)講，我們回過(guò)頭來(lái)看所有這些技術(shù)，他們的原創(chuàng)都不是中國(guó)人。他們的電池結(jié)構(gòu)并不是中國(guó)人發(fā)明的，但是在產(chǎn)業(yè)化方面，中國(guó)做得很好，在我們這個(gè)行業(yè)里面N型電池，好幾年前就開(kāi)始的，現(xiàn)在像中來(lái)做的N型雙面光伏組件，電池到電池組件，在行業(yè)里面已經(jīng)形成了一定的規(guī)模，形成了一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。通過(guò)領(lǐng)跑者甚至未來(lái)超級(jí)領(lǐng)跑者這些引領(lǐng)性的政策上的傾斜，我相信這些，包括N型電池的使用，包括IBC電池都是有發(fā)展前景的，都是有產(chǎn)業(yè)化前景的。
單晶硅電池也不是中國(guó)人先開(kāi)始做的，但是產(chǎn)業(yè)化方面有些公司做得很好，也是一種高效的低成本技術(shù)，從電池技術(shù)來(lái)講，大致上都是這樣，還有一些細(xì)節(jié)。你比如說(shuō)多晶，使用黑硅技術(shù)，就可以有效的降低多晶的成本，在跟單晶互相競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)發(fā)展形勢(shì)下，實(shí)際上在我看來(lái)，多晶生命力很強(qiáng)，今年還會(huì)增加，但是會(huì)跟其他的多晶在這一塊可能還不是那么回事，多晶一直在提升從品質(zhì)到工藝的開(kāi)發(fā)，一直在提升。多晶還是持續(xù)占領(lǐng)主要的市場(chǎng)。當(dāng)然，他們所有的這些電池技術(shù)，應(yīng)用場(chǎng)景不一樣，所以我們天合光能做的這些東西，真正推向量產(chǎn)的，還是要按照應(yīng)用的場(chǎng)景，應(yīng)用的領(lǐng)域來(lái)看，比如說(shuō)IBC電池是一個(gè)很高效的電池，但是我為什么做呢？有一些特殊的應(yīng)用場(chǎng)景還是很有用的。但是不是應(yīng)用在一些大型地面電站等這些大型的，大規(guī)模的那些領(lǐng)域，所以天合走的技術(shù)路線是多條技術(shù)路線。轉(zhuǎn)移到量產(chǎn)的規(guī)模，轉(zhuǎn)移到量產(chǎn)技術(shù)應(yīng)用先后上面，其實(shí)是有另外的規(guī)劃，看不同的應(yīng)用場(chǎng)景，不同的應(yīng)用技術(shù)，從技術(shù)到產(chǎn)品是兩件事情，對(duì)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)高效只是一部分，最后我們看它的度電成本，給客戶帶來(lái)的實(shí)惠?？吹皆诮M件端的材料和結(jié)構(gòu)性的技術(shù)結(jié)合，才能形成一個(gè)好的產(chǎn)品，最后看這個(gè)產(chǎn)品生命力，穩(wěn)定性，可靠性，品質(zhì)，高效是一個(gè)很重要的路徑。
天合光能會(huì)堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新，也就是說(shuō)在量產(chǎn)之前的，我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室階段，一定會(huì)做一些，天合光能在做實(shí)驗(yàn)室的研究，我們首先要做技術(shù)儲(chǔ)備，這是天合光能走的一個(gè)技術(shù)路線，謝謝。
鄒馳騁：謝謝馮博士的分享。我們可以看到天合的技術(shù)路線比較多元化。
馮志強(qiáng)：?jiǎn)尉袌?chǎng)占有率會(huì)增加，去年在23%左右，今年可能會(huì)到30%超過(guò)一點(diǎn)。人們對(duì)高效電池的需求會(huì)增加，我們知道分布式市場(chǎng)會(huì)增加。未來(lái)光伏的行業(yè)必須是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，必須合作，并不是說(shuō)我獨(dú)家能夠把所有的都做好，一定是自己做自己的強(qiáng)項(xiàng)。為什么天合要做長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃呢？因?yàn)樘旌显诙嗑Х矫?，占了很大的份額，而單晶相對(duì)市場(chǎng)的份額來(lái)說(shuō)是比較小的。剛才我講，為什么做這個(gè)事情呢？天合要跟其他企業(yè)強(qiáng)手聯(lián)合，而不是全部自己投入，來(lái)適當(dāng)?shù)恼{(diào)整天合在單晶方面的市場(chǎng)，來(lái)符合現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，而這個(gè)趨勢(shì)并不是說(shuō)未來(lái)單晶一定會(huì)全面取代多晶，這是我自己的觀點(diǎn)。
鄒馳騁：謝謝馮博士的分享。從我的理解來(lái)講，這個(gè)多晶和單晶的投建，可能更多的還是看中是未來(lái)的增量市場(chǎng)。接下來(lái)想請(qǐng)來(lái)自協(xié)鑫的黃總給大家分享一下，協(xié)鑫在高效方面的路線，以及一些背景情況。
黃強(qiáng)：非常榮幸有機(jī)會(huì)跟大家分享一些看法。協(xié)鑫的集成，大家應(yīng)該非常熟悉協(xié)鑫，協(xié)鑫集成是一個(gè)新的成員，這兩年成長(zhǎng)也非?？?，第一年做光伏組件就很大的量，從技術(shù)路線來(lái)講，我們可以看全球的技術(shù)路線，很有意思關(guān)注的都是成本。美國(guó)、日本的技術(shù)路線，都講的是成本，成本下面再注明相應(yīng)的技術(shù)手段。在我們看來(lái)，從整個(gè)行業(yè)形勢(shì)來(lái)看也是一樣，最大的一個(gè)變化，就是從原來(lái)的每瓦成本到度電成本，協(xié)鑫集成從名字上可以看出，從原來(lái)單純的組件、電池本身來(lái)考慮，到考慮度電成本效率，再到更多從各個(gè)角度來(lái)考慮。從技術(shù)角度來(lái)看全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)化，電池組件都有各種各樣的進(jìn)步，包括最近提高的各種各樣的多晶硅片，各種各樣的顆粒硅等等。
從技術(shù)思路上來(lái)講，我們要能夠抓住目前最大的趨勢(shì)，我們來(lái)講第一個(gè)是作為一個(gè)電池組件來(lái)講，自動(dòng)化、智能化肯定是要走在前面的，而且有一個(gè)爆發(fā)的優(yōu)勢(shì)。第二個(gè)，如果我們要上電池產(chǎn)能的話，我們上的所有電池產(chǎn)能全部是高效產(chǎn)能，20%以上效率的電池。到底是單晶還是多晶，不是誰(shuí)說(shuō)了算，而是市場(chǎng)說(shuō)了算，目前多晶份額比較大，在市場(chǎng)選擇過(guò)程當(dāng)中，我們?cè)诠杵倪x擇上，把高效多晶集中到多效的單晶是一個(gè)趨勢(shì)。目前來(lái)看黑硅技術(shù)，上次我們提到有三種金剛線制絨，都可以有效降低成本。同時(shí)和單晶硅競(jìng)爭(zhēng)，單晶硅和多晶硅的競(jìng)爭(zhēng)，在電池端我們可以進(jìn)行兼容，能不能有黑硅硅片可以使用，這種情況下我們的高效多晶的硅片，加上不同類似于單晶硅片，加上我們電池，加上黑硅技術(shù)顯然也是可以達(dá)到20%以上的效率。根據(jù)客戶的選擇可以做一個(gè)很好的市場(chǎng)結(jié)論，在組件方面，有很多優(yōu)化的空間。
我們雙玻組件有四種不同的類型，怎么來(lái)進(jìn)行優(yōu)化，白色EVA可能是一種，除了這個(gè)之外，一個(gè)很簡(jiǎn)單的方式，協(xié)鑫選擇了半片的技術(shù)，我們做了一個(gè)很大的降低，很容易做到7到15瓦，這是目前我們已經(jīng)有的500兆瓦的產(chǎn)能。在這個(gè)基礎(chǔ)之上可以做到高規(guī)模的用電，所有的認(rèn)證，包括我們現(xiàn)在一小部分的量產(chǎn)，幾十兆瓦的量產(chǎn)也在做，這一塊使得電池、組件的效率大大的縮減，這也是我們經(jīng)?？吹降?。
總體而言，我想作為協(xié)鑫集成來(lái)講，更關(guān)注以系統(tǒng)的角度來(lái)看，怎么提供一個(gè)更好的部件，或者提供一個(gè)更好的解決方案。我想舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，大家都覺(jué)得技術(shù)很重要，從整個(gè)系統(tǒng)端面對(duì)客戶怎么提高產(chǎn)品的效率，提高我們的質(zhì)量，提高資金的速率，這是我們一個(gè)考慮。至于針對(duì)未來(lái)可能徹底顛覆這個(gè)行業(yè)的技術(shù)，我們同樣也關(guān)心。
比如說(shuō)多晶硅片，電池效率能不能突破到30%？總體而言，我們相對(duì)來(lái)講比較務(wù)實(shí)，能夠以客戶的利益為第一利益，能夠盡快提供給客戶的價(jià)值盡快提供給客戶，同時(shí)做好相應(yīng)的技術(shù)儲(chǔ)備。
鄒馳騁：黃總講到了，協(xié)鑫集成發(fā)展非?？?，在組件制造端。今年一直在投電池，不知道剛才大家注意到了沒(méi)有，黃總談到了一個(gè)概念切片，半片或者是更稀片的疊片技術(shù)，他們已經(jīng)可以做到量產(chǎn)了。在這里我想請(qǐng)黃總跟大家簡(jiǎn)單分享一下，他們?cè)谧鲞@種半片或者連片量產(chǎn)化的過(guò)程里面有什么經(jīng)驗(yàn)可以和大家分享，或者曾經(jīng)遇到過(guò)哪些最大的挑戰(zhàn)？
黃強(qiáng)：最重要的是能夠盡快提供對(duì)于客戶有利的產(chǎn)品，讓他能夠得到真正的價(jià)值，半片、疊片也好，都面臨著一個(gè)不是簡(jiǎn)單的工藝開(kāi)發(fā)，不是簡(jiǎn)單工藝的改變，顯然涉及到了材料的改變，我們?cè)谘剡@個(gè)方向走的時(shí)候，最終的產(chǎn)品是相對(duì)簡(jiǎn)單的，中間付出的努力是非常痛苦的，因?yàn)槲业脑O(shè)備需要投入，我的自動(dòng)化需要投入，材料不改變，在這些改變當(dāng)中，我想就是說(shuō)，痛苦為什么要承受呢？改動(dòng)我設(shè)計(jì)的時(shí)候，為了保證我產(chǎn)品的可靠性，我需要做一些產(chǎn)能上的犧牲。通過(guò)半年的努力，我們把設(shè)備全部改造了，做調(diào)整，完了以后，我們現(xiàn)在可以達(dá)到同樣的生產(chǎn)效率，我覺(jué)得這樣的話，發(fā)展過(guò)程中是來(lái)分階段達(dá)成目標(biāo)，首先保證給客戶的，應(yīng)該是質(zhì)量和可靠性，質(zhì)量加上成本等于市場(chǎng)。
鄒馳騁：再次感謝黃總。接下來(lái)我們想請(qǐng)晶科金總給大家分享一下，按照整個(gè)出貨量統(tǒng)計(jì)的話，我估計(jì)很有可能2016年晶科是全球最大的多晶組件的制造商，晶科在高效組件上不斷的奔跑，我們今天有請(qǐng)金總跟大家分享一下。
金浩：謝謝主持人。鄒總是副總裁，帶了七八個(gè)副總裁在討論問(wèn)題，很有意思。做技術(shù)的人有一個(gè)特點(diǎn)，講可能性的比較多，沒(méi)有一個(gè)非?？隙ǖ拇鸢?。明年到底是什么，后年是什么，因?yàn)檫@個(gè)論壇來(lái)的都是副總裁，不是總裁類的。
從我自己的角度講，技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)到底是什么，我們先跳出P型、N型、單片、多片，光伏是個(gè)天花板，電池也有天花板，組件也有天花板，硅片也有天花板。國(guó)家不管是科技頭還是能源頭，十三五目標(biāo)是要達(dá)到23%的效率，我相信是可以達(dá)到，包括在量產(chǎn)上面，一個(gè)非常樂(lè)觀的情況在三年左右，批量量產(chǎn)在五年，甚至再通過(guò)幾年時(shí)間，打造23%和24%這樣的效率，組件達(dá)到比如說(shuō)單晶60片的組件達(dá)到350W甚至380W這樣的數(shù)據(jù)之后，我覺(jué)得前面的這些事情就已經(jīng)結(jié)束了，這樣的東西會(huì)做一個(gè)非常大的階段。
在去年的時(shí)候，很多人就講光伏遇到天花板。如果把鏡頭拉近一點(diǎn)看，最近的五年或者最近兩到三年看一個(gè)現(xiàn)象，在前面的五年是很標(biāo)準(zhǔn)的，以至于很多老板不愿意擴(kuò)大，不愿意去造大一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)槟銈冊(cè)齑笠稽c(diǎn)點(diǎn)，你們的收入是很高的。這個(gè)可能是在未來(lái)兩到三年甚至是四到五年的事情，第五年到第八年我們遇到的問(wèn)題，要從一個(gè)大車間變成一個(gè)小車間，也就是說(shuō)可能我從六七道變成了十二三道，又變回到六道七道，并不是說(shuō)我的效率有了下降我可以通過(guò)六道七道想達(dá)到23%，24%組件的效率，這是我對(duì)未來(lái)長(zhǎng)期發(fā)展的判斷，如果鏡頭從長(zhǎng)焦拉到近焦，可以看到未來(lái)兩三年到底大家在做什么呢，有什么趨勢(shì)呢？我很同意前面兩位領(lǐng)導(dǎo)講的話，單晶和多晶都有不同的市場(chǎng)份額，我覺(jué)得在五年到八年之后，沒(méi)有那么多的單晶多晶之分，未來(lái)80%到90%的主流產(chǎn)品很可能只有一種，我不知道是什么，我也不愿意去講是什么，但是我相信只會(huì)有一種。在未來(lái)的3到5年之中會(huì)有單晶多晶，P型、N型，多晶的未來(lái)在黑硅。從黑硅來(lái)講，基本上可以有一個(gè)3到5瓦的提升，在電池方面大家都是國(guó)內(nèi)的同行，我們也可以直講，更多的是在國(guó)外的生產(chǎn)廠家去賺取，包括這樣一個(gè)性能也是還在一個(gè)逐步成熟的階段。我們加上效率會(huì)進(jìn)一步往上走，但是對(duì)于P型單晶，可能22%就是一個(gè)天花板。P型多晶天花板在21%左右，雖然我們達(dá)到了21.6%左右，真正把超過(guò)21%的電池進(jìn)行量產(chǎn)，我相信還有一個(gè)三到五年的提升，P型的多晶和單晶，和N型的技術(shù)。N型在近期兩到三年的市場(chǎng)在逐漸放大，最終也會(huì)占到一個(gè)非常好的一席之地，這些方面看看我們產(chǎn)業(yè)化的路線圖。
鄒馳騁：今天我們請(qǐng)中來(lái)光電的劉總跟大家分享一下，目前為止中來(lái)也是唯一在行業(yè)里面把N型雙面做得量產(chǎn)化的企業(yè)，下面請(qǐng)劉總。
劉勇：謝謝鄒總，在我旁邊坐的這些企業(yè)，他們都代表了中國(guó)最優(yōu)秀的人才，最先進(jìn)的生產(chǎn)管控和生產(chǎn)的技術(shù)，中來(lái)只能在夾縫里生存。這些企業(yè)都有各自的技術(shù)和特點(diǎn)，中來(lái)如果能讓大家記得住，我們只能選擇去做專注。我們就是專注去做N型的技術(shù)，去把N型電池能夠做到真正的量產(chǎn)，真正能做到規(guī)?；?，把它的性價(jià)比能夠做到最好。從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為每一種技術(shù)都有生存的空間，技術(shù)只是一個(gè)手段。最終目的是為了降低度電成本，最終的度電成本是技術(shù)所追求的目標(biāo)。我認(rèn)為目前選擇的道路也是代表了未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)，發(fā)展趨勢(shì)之一。所以我們希望是能夠符合這個(gè)趨勢(shì)的發(fā)展，如果是說(shuō)企業(yè)可以在某種程度上去逆轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)，但我覺(jué)得最好還是順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)，再偉大的企業(yè)如果不能順應(yīng)趨勢(shì)，可能最終會(huì)產(chǎn)生很大的問(wèn)題。
基于這樣一個(gè)判斷，我們就選擇專注做N型的技術(shù)。早晨的時(shí)候我也提到過(guò)，在N型技術(shù)里面，最關(guān)鍵的是說(shuō)，我們要承擔(dān)把良率做好，怎么樣把電池效率做到足夠的好，最終是要體現(xiàn)在性價(jià)比上面。中來(lái)選擇是N型雙面的技術(shù)，外面有一塊組件也是我們做的樣品的組件。現(xiàn)在這種技術(shù)是用雙片發(fā)電的，未來(lái)我們會(huì)在單位面積更加努力，有一些新的技術(shù)會(huì)不斷的推出來(lái)。同時(shí)，我剛才講到的，主要是為降低度電成本考慮的話，新的組件技術(shù)，實(shí)際上在電池端得到的利息，在組件端相對(duì)比較容易得到。其他的技術(shù)也有生存的空間，是用在一些比較特殊的環(huán)境，這樣的話，如果整體的蛋糕大了以后，小眾技術(shù)也有生存的空間。我覺(jué)得最終還是要看度電成本，現(xiàn)在我們的電站端客戶，包括國(guó)家引導(dǎo)的政策，客戶越來(lái)越聰明。大家都知道算LCOE，知道算投資回報(bào)，投資收益率。大家如果有機(jī)會(huì)放在一起比較一下，優(yōu)劣是可以很明顯的看到，技術(shù)很好，沒(méi)有看到大規(guī)模的量產(chǎn)，市場(chǎng)上買不到，這種技術(shù)最終不能夠大范圍讓客戶接受，不能夠落地，不能夠帶來(lái)整體的度電成本的降低，這種技術(shù)也只能束之高閣，放在研究室里，一定要一些貼合實(shí)際，性價(jià)比好的，能夠降低度電成本的技術(shù)才最終會(huì)有生存力。
鄒馳騁：我們知道N型從中來(lái)大量的投入以后，目前沒(méi)有一個(gè)很成系統(tǒng)標(biāo)價(jià)的方案，從你們角度來(lái)看的話，未來(lái)電池成本要降的話，N型設(shè)備未來(lái)降本的空間怎么樣？
劉勇：大家都有一個(gè)誤區(qū)，我們現(xiàn)在做的N型產(chǎn)品價(jià)格很貴，但是，如果我們?cè)诮M件端按照瓦去看，我的成本可以賣到跟P型一樣的價(jià)格。過(guò)去大家認(rèn)為貴是很多原因造成的，一個(gè)是本身供應(yīng)鏈非常小，大家在某個(gè)環(huán)節(jié)上硅片非常貴，現(xiàn)在硅片也降了很多，其中牽扯到的銀漿還有其他的設(shè)備，價(jià)格都大幅度下降，我們現(xiàn)在用的70%設(shè)備都是國(guó)產(chǎn)設(shè)備，只有30%是進(jìn)口設(shè)備，進(jìn)口設(shè)備并不比國(guó)產(chǎn)設(shè)備貴，我也可以全部用國(guó)產(chǎn)設(shè)備，主要是有些進(jìn)口設(shè)備同樣的價(jià)格但是更加可靠一些。供應(yīng)鏈已經(jīng)降到一定水準(zhǔn)的時(shí)候，是團(tuán)隊(duì)和你自己對(duì)未來(lái)的判斷，基于這樣的判斷組織一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，集中精力做一些事情。
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這兩年技術(shù)發(fā)展，特別是光伏技術(shù)的發(fā)展日新月異，新技術(shù)層出不窮，都因?yàn)橛幸粋€(gè)好的政策，有一個(gè)好的市場(chǎng)，自然會(huì)快速往前推進(jìn)、演進(jìn)。剛才周總問(wèn)得特別好，我們來(lái)選擇這個(gè)路，也是因?yàn)槲覀冇X(jué)得現(xiàn)在供應(yīng)鏈在逐漸的成熟，也許我們?cè)谶@個(gè)時(shí)機(jī)選擇這條道路，可能是比較合適的時(shí)機(jī)。
鄒馳騁：剛剛從劉總言語(yǔ)間可以了解到，很顯然N型雙面在未來(lái)還是有很大的降價(jià)空間，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)?；某墒?。阿特斯在行業(yè)里面是非常低調(diào)的企業(yè)，我們請(qǐng)邢國(guó)強(qiáng)總談一談，阿特斯在高效方面的路線。
邢國(guó)強(qiáng)：非常高興今天能在這兒介紹一下阿特斯。技術(shù)路線，我可以從不同的角度去看，剛才鄒總說(shuō)到了阿特斯低調(diào)務(wù)實(shí)，同樣，我們?cè)诩夹g(shù)開(kāi)發(fā)上也是比較務(wù)實(shí)的，研發(fā)要求：高效率低成本。
我覺(jué)得從除去技術(shù)路線來(lái)講，產(chǎn)品的質(zhì)量是非常非常重要的，阿特斯在這方面做的還是非常不錯(cuò)的。我們可以畫出幾個(gè)曲線，帶來(lái)不同的電池技術(shù)，現(xiàn)在技術(shù)路線遠(yuǎn)不止這么簡(jiǎn)單，有電池的效率，還有組件的效率，還有全生命周期的這些指標(biāo)，所以我們?cè)谶x擇未來(lái)的技術(shù)發(fā)展方向上，一定要兼顧到，應(yīng)該說(shuō)是全產(chǎn)業(yè)鏈的，全生命周期的性價(jià)比，對(duì)技術(shù)研發(fā)，對(duì)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的要求，實(shí)際上是更嚴(yán)苛了，更有挑戰(zhàn)性了。濕法制絨進(jìn)行切割，可以和單晶在成本上可以擴(kuò)大和多晶的優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得大家對(duì)單多晶之爭(zhēng)談?wù)摰姆浅７浅＜ち摇?
大家回顧五年、十年、十五年的話，單多晶競(jìng)爭(zhēng)一直都是存在的，我用了一個(gè)拳擊里邊的比喻。也許這一局你贏，也許那一局是他贏，但是不會(huì)出現(xiàn)擊倒。未來(lái)單多晶也是這種情況，大家比拼的是技術(shù)的進(jìn)步，比拼也是成本的降低。每一種技術(shù)都有自己的生存的空間就看如何去把你自己的東西做到最好。我們也希望在阿特斯，除了濕法工藝之外，我們也在做單晶，我們也在做N型，并要做到高效率低成本，能夠可持續(xù)發(fā)展，并且在競(jìng)爭(zhēng)中能夠占得一定的先機(jī)，實(shí)際上這是對(duì)我們?cè)谧母魑蛔黾夹g(shù)人來(lái)說(shuō)都是非常不容易的。
鄒馳騁：您剛才提到了阿特斯技術(shù)方向，尤其是黑硅方向的問(wèn)題。我想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，從您這邊來(lái)看的話，在黑硅技術(shù)方向上面，未來(lái)在效率和成本這兩個(gè)方向上面還有多大的突破。
邢國(guó)強(qiáng)：濕法黑硅，在本質(zhì)上有它的優(yōu)勢(shì)的，如果說(shuō)我們說(shuō)單晶制絨以后有一個(gè)比較規(guī)則的金字塔結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在產(chǎn)品的多晶制絨，不管是從宏觀上來(lái)講，都是一個(gè)無(wú)序表面的制絨結(jié)構(gòu)。干法黑硅能夠讓金剛線可以利用，但是它的表面也基本上是無(wú)序的，濕法黑硅制絨，可以利用多晶的特性也能做到有序。從電池的VOC提高上來(lái)講，能夠看到，我們相信濕法制絨在電池效率的提升上，空間是非常非常大的。我們現(xiàn)在在量產(chǎn)效率可以提升0.4，雖然有些損失，但是提高三四瓦是沒(méi)有問(wèn)題的，但是提高的空間也是非常大，濕法黑硅肯定是未來(lái)多晶制絨的主流。
鄒馳騁：感謝邢國(guó)強(qiáng)總。接下來(lái)想請(qǐng)樂(lè)葉光伏的呂俊總，是專門做單晶。
呂?。?/strong>很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)介紹一下我們的想法，很多時(shí)候大家都問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題，在所有產(chǎn)品導(dǎo)向和選擇過(guò)程當(dāng)中，我們只回答一個(gè)問(wèn)題，就是之前中來(lái)光伏的劉總回答一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我非常贊同，每一種技術(shù)路線都有自己的生存方式。2014年、2015年，包括行業(yè)發(fā)展相對(duì)來(lái)說(shuō)還是處于比較低潮的狀況，但是單晶市場(chǎng)份額非常少，而且有一段時(shí)間很多小的工廠甚至是沒(méi)有資金生產(chǎn)運(yùn)轉(zhuǎn)。就是在這個(gè)時(shí)間段。邏輯是什么？就是我們今天講的交流，在我討論這個(gè)話題之前，我想說(shuō)一下我們光伏行業(yè)產(chǎn)品特點(diǎn)，在這個(gè)行業(yè)里面有幾個(gè)話題大家都是非常明白的，就是光伏這個(gè)產(chǎn)品，就是叫平價(jià)上網(wǎng)，實(shí)現(xiàn)不了平價(jià)上網(wǎng)一切意義都沒(méi)有，除非有很多奢侈品，平價(jià)上網(wǎng)的話一定要低成本。有的時(shí)候我們會(huì)感覺(jué)高效價(jià)格就很高，低成本產(chǎn)品性能就不好，在這個(gè)行業(yè)里面必須同時(shí)高效，同時(shí)有低成本，這是一個(gè)。
第二個(gè)，我們這個(gè)產(chǎn)品不是我們具體化的，我為什么這么說(shuō)呢？首先我們大家看到一點(diǎn)，我們把這些電池賣組件的時(shí)候，我們是按照瓦來(lái)賣的，一瓦多少錢，我們賣的不是一塊組件，我們賣的是這個(gè)產(chǎn)品的發(fā)電能力，發(fā)電量越高，發(fā)電效率越高你就應(yīng)該有更好的單價(jià)，也可以找到更好銷售的收入?；谶@個(gè)邏輯的話，給我們擺出了一個(gè)課題，我們要實(shí)現(xiàn)高性能發(fā)展水平的圖上產(chǎn)品要有非常大的利潤(rùn)，這就是整個(gè)這個(gè)行業(yè)給我的命題，給我們所有光伏行業(yè)參加者的一些企業(yè)和公司，他們必須面對(duì)的一個(gè)課題。
我們?yōu)槭裁匆x擇單晶，我們對(duì)行業(yè)做了一個(gè)剖析，發(fā)現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)里面單晶的市場(chǎng)份額下降的越來(lái)越快，有一段時(shí)間單晶市場(chǎng)份額只有5到10%，是非常薄弱的一個(gè)階段。售價(jià)比較高，性能你說(shuō)比多好一些，好像也沒(méi)那么明顯，性價(jià)比當(dāng)時(shí)很不好。我做了這么多年的電池，性價(jià)比特別好，從技術(shù)的角度，從電池技術(shù)的角度是很模糊的判斷。當(dāng)我們這個(gè)行業(yè)在做進(jìn)一步剖析的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，單晶的價(jià)格不斷下降，參與這些單晶制造的企業(yè)，包括電池，包括硅片，包括組件在內(nèi)，如果是比較的話，有一大部分是海外的公司，美國(guó)的、德國(guó)的，中國(guó)的比例反而少一點(diǎn)。中國(guó)人已經(jīng)發(fā)揮自己的創(chuàng)造力，把多晶產(chǎn)品大規(guī)模的壓縮了，但是對(duì)于單晶，我們有沒(méi)有手段，有沒(méi)有方法降低單晶的成本，包括前面提到的金剛線對(duì)單晶硅片的成本下降，大家不要忘了其中有很多手段對(duì)多晶是有效的。
這說(shuō)明什么呢，說(shuō)明我們有很多手段降低，單晶成本只是因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)產(chǎn)化制造這一塊比較薄弱一些。基于這個(gè)判斷，我們決定花比較大的力氣投入更多的資源去想辦法把單晶的產(chǎn)能提高，單晶市場(chǎng)份額只是略微增加了一些，我們對(duì)行業(yè)做了一個(gè)判斷，想用我們的行動(dòng)告訴大家說(shuō)，單晶是有生存之路的，是可以做到一個(gè)平衡點(diǎn)，可以為整個(gè)市場(chǎng)提供有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。只要能夠?qū)崿F(xiàn)光伏的平價(jià)上網(wǎng)，能給我們帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，都是一個(gè)新的事業(yè)。只要對(duì)我們市場(chǎng)發(fā)展有幫助的技術(shù)，我們大家都應(yīng)該去推動(dòng)，讓它成為我們有價(jià)值的，能夠?qū)崿F(xiàn)我們作為光伏夢(mèng)的手段和方法。
鄒馳騁：呂博士分享了樂(lè)葉在單晶上的突破跟分享。單晶跟多晶制備是不同的方法，不像是電器，如果是一條單晶線，一條多晶線，后面我們要怎么也好，我們只要在工序里面做一些調(diào)整。我們?cè)趩尉Мa(chǎn)業(yè)里面投入了這么大，雖然樂(lè)葉是配套的生產(chǎn)廠家，或者下屬的企業(yè)，但一定會(huì)在單晶上面做更多的思考，這個(gè)就跟我們協(xié)鑫是一樣的道理，因?yàn)槲也豢赡馨褞讉€(gè)GW徹底就丟棄了。在這里我們拋開(kāi)單晶和多晶之爭(zhēng)的話，李博士，您能不能跟我們分享一下，不管是從公司還是個(gè)人角度來(lái)看，單晶在未來(lái)高效路線上面，是不是還有一些其他的一些方向可以突破。
呂?。?/strong>單晶這一塊的發(fā)展是不是還有其他的，我想前面幾位都是前輩，都是專家，很多信息，很多的技術(shù)方向大家都是相同的，可能說(shuō)單晶雙片電池可以大規(guī)模的運(yùn)用和推廣，做一個(gè)更進(jìn)一步的電池供應(yīng)方法，我個(gè)人覺(jué)得在多晶上也是有一個(gè)思考。比如說(shuō)我們現(xiàn)在電池在成本達(dá)到65%左右，假定我們有一些可以做到40%，我想任何時(shí)候大家關(guān)心的是亞瑪頓的林總，您這邊的電池玻璃能不能更便宜，背板是不是更便宜一點(diǎn)，愛(ài)康的邊框是不是可以更便宜一點(diǎn)，大家把自己的目光和想法都放到另外一邊上面。上一輪我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，其實(shí)我們很多終端的客戶，分布式發(fā)電、做電站集成也好，對(duì)光伏產(chǎn)品的考慮是不太深入的，就提出一些很奇特的想法或者要求，或者沒(méi)有讓我們產(chǎn)品發(fā)揮到最大的優(yōu)勢(shì)。
我們現(xiàn)在不叫研發(fā)中心，叫產(chǎn)品中心，產(chǎn)品中心的理念就是，我們要讓客戶幫助我們的客戶，對(duì)這個(gè)產(chǎn)品有深入的理解，包括怎么去安裝、設(shè)計(jì)、優(yōu)化，讓它能夠達(dá)到產(chǎn)品品質(zhì)的最大化，發(fā)揮最大的發(fā)電能力和發(fā)電效率，給我們的客戶帶來(lái)更佳的產(chǎn)品。這是我們這些制造企業(yè)必須要做的事情，我們中來(lái)在做雙片發(fā)電的產(chǎn)品，在什么樣的情況下使用它，才能讓這兩個(gè)工藝能夠發(fā)揮到更大的作用。如果客戶不了解，直接放到屋頂上去了，沒(méi)有辦法發(fā)揮我們雙片產(chǎn)品的利用價(jià)值。
總結(jié)到最后，我個(gè)人認(rèn)為，單晶和多晶的問(wèn)題，未來(lái)不會(huì)成為真正的痛點(diǎn)，是我們?cè)鯓影旬a(chǎn)品價(jià)值發(fā)揮出來(lái)。
鄒馳騁：謝謝，接下來(lái)要有請(qǐng)最后一位嘉賓發(fā)言，前面幾位公司在公司里面都是如雷貫耳，南京日托大家知道的非常少，他們是目前行業(yè)里面唯一在做MWT技術(shù)的，這也是為什么我們請(qǐng)他們的路博士到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)跟大家分享。
路忠林：我是南京日托光伏科技有限公司的路忠林。剛才在座的都是我們光伏行業(yè)制造端的大企業(yè)，都是標(biāo)桿企業(yè)，哪怕是中來(lái)，是光伏的標(biāo)桿企業(yè)，南京日托是非常年輕的企業(yè)。他們講技術(shù)路線，我想有一句話叫不忘初心，為什么會(huì)有南京日托這個(gè)企業(yè)，我講一下初心。
我們企業(yè)注冊(cè)是2012年年底，真正是在2013年的中期，現(xiàn)在算一下就是三年多的時(shí)間，公司非常年輕，但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)其實(shí)在行業(yè)里面不是都是老人了，領(lǐng)頭的我們張博士過(guò)去也是尚德光電創(chuàng)始人之一，其他的團(tuán)隊(duì)在行業(yè)里面有十年以上的經(jīng)驗(yàn)，是一個(gè)新企業(yè)，但是是一個(gè)老的團(tuán)隊(duì)。為什么當(dāng)初創(chuàng)立的企業(yè)我們當(dāng)時(shí)在一起大家聊天的時(shí)候說(shuō)，這個(gè)光伏企業(yè)產(chǎn)能翻了上百倍甚至上千倍。大家想一想，光伏幾起幾落，尤其是2012年、2013年的時(shí)候，產(chǎn)能還是在增長(zhǎng)，但是產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩，價(jià)格與成本倒掛。政策層面雙反等等之外有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是說(shuō)是技術(shù)門檻很低，雖然剛才說(shuō)了很多先進(jìn)技術(shù)，實(shí)際上行業(yè)的主流技術(shù)，用的設(shè)備，基本上都是這幾家的，做的產(chǎn)品從質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)基本是一樣的。
第二點(diǎn)，同質(zhì)化非常嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)產(chǎn)品不說(shuō)百分之百，里面95%以上做得幾乎是一模一樣。當(dāng)初我們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)不健康，從技術(shù)層面來(lái)看也是技術(shù)門檻太低了，同質(zhì)化太嚴(yán)重了，為什么會(huì)這樣呢？剛才大家都提到，很多公司都在做，反而被我們這些技術(shù)含量低的打得快殘了，我們變成非主流的了。
回過(guò)頭，回到剛才幾位在談的事情，我們做的是工業(yè)化的東西，既要高效，同時(shí)又要低成本，離開(kāi)其中一項(xiàng)就沒(méi)有任何意義，所以這就是我們公司成立的時(shí)候，做的第一件事情，我們要做一件既高效又低成本，同時(shí)也是差異化的，有技術(shù)門檻的一件事情，所以這就是為什么我們選擇了MWT，它提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，可以進(jìn)一步提升效率，同時(shí)可以降低成本，還可以提高可靠性，可能跟今天的分布式相比非常的貼合。通過(guò)布線的方式，把我們阻隔芯給消除掉了。除了電池的同一面，在組件端，引入了半導(dǎo)體和集成電路，PCV先進(jìn)的技術(shù)、互聯(lián)技術(shù)，來(lái)代替了目前焊接比較傳統(tǒng)的技術(shù)。所以在電池和組件兩端同時(shí)大幅度提升使用效率，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，也為我們大幅度降低成本提供了空間，為什么？因?yàn)槲覀儼央姵卣娴淖枇ο袅?，電池組件里面更大的，我們稱之為輔材成本，最大的主材成本是硅，先進(jìn)的半導(dǎo)體用的集成電路封裝技術(shù)，使我們超薄硅片成為可能。我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里面最薄可以做到90微米，小規(guī)模量產(chǎn)生產(chǎn)過(guò)130微米這樣的硅片，至少在組件端可以實(shí)現(xiàn)。對(duì)降低我們主材的成本，又是一個(gè)巨大的推動(dòng)，所以說(shuō)同時(shí)兼具了高效和低成本雙重的優(yōu)勢(shì)，我們市場(chǎng)在這邊的時(shí)候，會(huì)向我們客戶推銷的時(shí)候，第一個(gè)會(huì)說(shuō)好看又美觀，這個(gè)也是馮博士介紹的很高效。我既然說(shuō)是一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，可以融合，既可以在多晶上面實(shí)現(xiàn)也可以在單晶上面實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，還可以兼容目前眼睛看得到的，后面兩三年行業(yè)的技術(shù)。我后來(lái)在多晶方面主要是跟黑硅，降成本是很大的一個(gè)事情。可以完美地融合這些載體和這些新的技術(shù)。
我希望各位同仁也好，業(yè)主或者是嘉賓也好，有空可以去我們公司看一看，實(shí)地考察一下，謝謝。
鄒馳騁：謝謝路博士對(duì)MWT技術(shù)的介紹，從本身技術(shù)特點(diǎn)來(lái)講，大家都了解，不管從效率還是發(fā)電能力上一定是OK的，最后影響它的一定是成本對(duì)于業(yè)主來(lái)講很簡(jiǎn)單，我一定是買多少瓦發(fā)多少電，這個(gè)話題有點(diǎn)尖銳，你看著回答吧。咱們就講同類高效來(lái)比，我講的不是電池，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)MWT封裝的基材和工藝不一樣，比的一定是組件的成本。從目前南京日托這個(gè)情況來(lái)說(shuō)的話，跟我們就拿行業(yè)里面單晶來(lái)比，在怎樣一個(gè)價(jià)位比上面，是不是可以跟大家分享一下。
路忠林：鄒總的問(wèn)題很尖銳，說(shuō)是價(jià)格問(wèn)題，大家覺(jué)得單晶很貴。實(shí)際上這是一個(gè)路徑，為什么我剛才特地講了一下，既要高效，同時(shí)又要低成本，我所謂的低成本是比常規(guī)更低的成本。電池端增加了打孔的工序，成本肯定是低的，大家為什么說(shuō)成本貴，更多認(rèn)為是組件端用了半導(dǎo)體集成電路的連接方式，高大上，很好但是很貴。如果你把半導(dǎo)體里面的EPC板直接打到光伏里面，一定是貴的。光是新的加工成本，所以我們花了兩年的時(shí)間，在關(guān)鍵的原材料上面做了大量的工作，我可以負(fù)責(zé)任地告訴鄒總，我們關(guān)鍵原材料很便宜，加工成本很低。售價(jià)跟常規(guī)的產(chǎn)品，不會(huì)比它貴。
鄒馳騁：謝謝路博士跟大家開(kāi)誠(chéng)布公地交流信息。這一環(huán)節(jié)的對(duì)話要結(jié)束了，最后我要講的，我們通過(guò)這個(gè)對(duì)話，我相信在座的各位，應(yīng)該基本上都了解了，在目前我們高效電池組件這個(gè)方向里面幾個(gè)主流技術(shù)的進(jìn)展情況，我們都說(shuō)科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，科學(xué)是誰(shuí)來(lái)搞呢？是我們科學(xué)家做的，在臺(tái)上的這些科學(xué)家，在為幕后的，我們整個(gè)行業(yè)的降本，提效，默默做著貢獻(xiàn)，所以我建議大家以熱烈的掌聲，感謝我們?cè)谧膸孜患钨e。最后我們也一起來(lái)合影。
