中國儲能網(wǎng)訊：筆者獨家專訪了哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院教授康義德，他表示，現(xiàn)在能源短缺和環(huán)境污染所帶來的問題，根源在于我們還生活在19世紀(jì)的經(jīng)濟體中。如果這些能源利用問題沒有處理好，絕對是極大的浪費。
筆者：很多人都知道哈佛大學(xué)的肯尼迪學(xué)院，這里的精英課程總是給外界一種特別神秘的感覺。特別是我們知道肯尼迪學(xué)院還設(shè)有中國公共政策項目，已有超過千人的中國高級官員在這里受訓(xùn)過，包括李源潮副主席。作為該項目授課老師之一，能否請您為我們分享一下這項培訓(xùn)的內(nèi)容及課程，以及這些課程之于中國的價值所在？
康義德：哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院設(shè)置的中國公共政策項目，除了做培訓(xùn)，也有交流訪問，還有研討會，包含著許許多多不同的主題內(nèi)容，我想從三個方面和你分享一下這個項目。
首先是關(guān)于技能和分析框架的學(xué)習(xí)，這對于理解不同國家（不僅僅局限于美國）在公共政策領(lǐng)域的最佳實踐是非常有幫助的。比如這些內(nèi)容有可能是關(guān)于全球化的，那么它的挑戰(zhàn)就在于如何從政府和企業(yè)的角度看待全球化這一問題；也可能是關(guān)于商務(wù)談判的技巧學(xué)習(xí)的，因此我們會在企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)或者政府官員培訓(xùn)中舉辦談判模擬；還有可能是關(guān)于如何理解和樹立領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的問題，幫助學(xué)員們從企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)或者政府官員的角度，深刻理解領(lǐng)導(dǎo)力的意義。在學(xué)習(xí)了這些技能和分析框架之后，我們會讓學(xué)員把它們運用于處理商業(yè)與政府的關(guān)系中。正因為我們是從企業(yè)及政府的角度考慮問題，所以我們經(jīng)常討論政府如何影響商業(yè)，以及商業(yè)如何反作用于政府，甚至影響整個政治環(huán)境。這是項目培訓(xùn)中的一項重要內(nèi)容。
其次，我們會有關(guān)于某些具體話題或者主題的討論。由于培訓(xùn)班多數(shù)是與中組部合作舉辦的，因此很多討論主題是中組部為我們提供的，這些主題對于中國來說至關(guān)重要。比如關(guān)于城市化的問題，我們會組織一系列圍繞這一話題的演講及實地參觀活動，我們可能會討論如何向社區(qū)提供城市化的基礎(chǔ)設(shè)施，也可能會從長遠(yuǎn)規(guī)劃的角度討論如何整合資源、實現(xiàn)城市化的發(fā)展。當(dāng)然，我們還會選擇其他主題，比如我們經(jīng)常會被要求討論氣候變化相關(guān)問題，我的授課內(nèi)容也會比較多的涉及環(huán)保和能源。這就是培訓(xùn)項目的第二大點，關(guān)于特定主題的探討。
在具體的培訓(xùn)項目中，我們會將對技能和分析框架的學(xué)習(xí)與主題討論相結(jié)合，在學(xué)習(xí)理論知識的同時，告訴你如何將所學(xué)知識運用到具體問題的解決中去。比如我們經(jīng)常在上午圍繞一個主要觀點展開討論，比如大數(shù)據(jù)分析，下午就馬上組織學(xué)員去具體的企業(yè)參觀或者拜訪某個城市的市長，直接去了解他們?nèi)绾问褂眠@些理念，提高產(chǎn)品和服務(wù)的質(zhì)量。
至于您提到的這些課程對于中國的價值所在，我認(rèn)為最讓我們?yōu)橹院赖恼俏覀優(yōu)閷W(xué)員所帶來的價值。具體來說，我們?yōu)橹袊鴮W(xué)員提供的不僅僅是新理念的學(xué)習(xí)、新技術(shù)的接觸以及創(chuàng)新企業(yè)的實地參觀，更重要的是讓他們在美國這片領(lǐng)土上體驗到了過去從未體驗過的東西，并從中發(fā)現(xiàn)了巨大的價值。由于我們培訓(xùn)的很大一部分是探討美國的政治、經(jīng)濟以及這二者對我們的影響，因此我認(rèn)為，離開肯尼迪學(xué)院學(xué)員的最大收益，就是對美國人如何思考、美國政府如何運行、美國經(jīng)濟如何隨著時間的推移而變化等等這些問題，有了更深層次的理解。
社會責(zé)任和經(jīng)濟增長可以并駕齊驅(qū)
筆者：您剛才提到培訓(xùn)中的很多討論主題都與中國相關(guān)，包括城市化、氣候變化等等，您覺得在公共政策及管理方面，中國的哪些創(chuàng)新令人印象深刻？
康義德：根據(jù)對已去過的中國城市的了解，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)下的中國希望了解很多，比如了解未來城市化將如何影響城市，城市如何應(yīng)對人口流動、住房、規(guī)劃、環(huán)境可持續(xù)和公共衛(wèi)生方面存在的問題與挑戰(zhàn)等。給我留下深刻印象的是在一些私營領(lǐng)域，像南方電網(wǎng)一樣的大公司，已經(jīng)意識到社會責(zé)任和經(jīng)濟增長可以并駕齊驅(qū)，并不相互矛盾。
同時我也看到，中國政府在制定降低碳足跡、改善環(huán)境的政策方面也有很大進步，主要表現(xiàn)在創(chuàng)新和技術(shù)上：中國政府已經(jīng)開始與企業(yè)謀求深度合作，并對其進行投資調(diào)研，使私營領(lǐng)域充分發(fā)揮其作用，并充分意識自身對未來城市、未來環(huán)境的重要影響。我還看到，中國政府正充分利用當(dāng)?shù)厝肆Y源來改善城市現(xiàn)狀，正如我們所知道的，一個聚集了受過高素質(zhì)教育、富有創(chuàng)新力、獨創(chuàng)力的高密度人群，是完全可以支撐起其所在的社區(qū)的。
對中文的濃厚興趣讓我來到中國
筆者：作為一個中國問題專家，能說說為什么對中國這么感興趣嗎？
康義德：這就要說到我的家庭了。我的媽媽是意大利人，我的爸爸是美國人，我在家是講意大利語的，當(dāng)面臨選擇學(xué)習(xí)第二語言的時候，我覺得大部分美國學(xué)生選擇的西班牙語和法語，都跟意大利語發(fā)音很類似，對我來說并不是很有趣。
我喜歡到不同的地方旅游，這跟我的父親有關(guān)，他是一名律師，主要從事環(huán)境方面的工作。早在上世紀(jì)八十年代，父親因公出差去過幾次臺灣，親眼見證了當(dāng)時臺灣的變化，也就是這些簡短的經(jīng)歷使得他對中國大陸產(chǎn)生了濃厚的興趣。他很早就告訴我，應(yīng)該學(xué)習(xí)中文，但那時的我并沒有這么做，因為我一想到當(dāng)時中國破敗不堪的學(xué)校就會發(fā)瘋。直到1992年，我開始讀高中，我的爸爸再次對我說“僅僅是嘗試一下，如果你不喜歡，完全可以停止學(xué)習(xí)，給自己一個嘗試新事物的機會！”這次，我聽了父親的話并開始嘗試，很幸運，我非常喜歡中文。對中文的濃厚興趣讓我在不久后來到中國，并被一所很有趣的大學(xué)錄取，開始學(xué)習(xí)關(guān)于能源與環(huán)境的專業(yè)。這就是對于你所提問題的回答。
美國人將氣候變化視為制約，中國人視其為機遇
筆者：在去年的APEC會議上，中美兩國共同發(fā)布了《中美氣候變化聯(lián)合聲明》，承諾了各自的減排目標(biāo)。您覺得這份聲明將對中國經(jīng)濟有何影響，政府官員應(yīng)該如何處理經(jīng)濟與環(huán)境之間微妙關(guān)系？
康義德：我認(rèn)為中美兩國簽訂《中美氣候變化聯(lián)合聲明》是非常有必要的。只有設(shè)定了減排目標(biāo)，而且這些目標(biāo)也是切實可行的，才有可能實現(xiàn)這些目標(biāo)。這一聲明是為了說明二氧化碳和溫室氣體兩大排放國已經(jīng)公開作出承諾，表示雙方都將執(zhí)行一個切實可行的減排目標(biāo)，而非僅僅是相對目標(biāo)或者絕對目標(biāo)，它的最大價值在于年底的排放量比較，從而巧妙地避免了過去聯(lián)合國在這一領(lǐng)域所面臨的一系列問題。你要知道，讓全球193個國家達(dá)成共識是一個非常緩慢的過程，無論是商務(wù)談判、農(nóng)業(yè)談判、還是氣候變化談判等，過程都是非常之緩慢的。
各國共同應(yīng)對氣候變化涉及到兩個層面。一是聯(lián)合國要求所有排放國達(dá)成應(yīng)對氣候變化共識，二是要推動主要排放國簽訂減排聲明，因為全球2/3的二氧化碳和溫室氣體排放主要來源于這89個國家。這個聲明的偉大之處在于，中美兩個主要排放國要逐漸對自己需要做的努力達(dá)成共識，并通過改變國人的行為習(xí)慣，解決這一全球問題。
對于中國政府官員而言，我認(rèn)為他們面臨著巨大的挑戰(zhàn)，既要考慮經(jīng)濟增長，又需要權(quán)衡環(huán)境成本問題，但我覺得他們在考慮這一問題上做的比美國出色。美國的實際能源使用量比較穩(wěn)定，很難從環(huán)保中看到商機，我們將氣候變化問題視作對國家的制約；而在中國，我發(fā)現(xiàn)這里的能源消耗仍然是上升的，中國政府官員傾向于從發(fā)展中國家新興市場的角度考慮節(jié)能環(huán)保問題，這更像是從一種機遇的角度切入，將氣候變化問題視作推廣新產(chǎn)品、新服務(wù)，提高營業(yè)收入的機會。因此，這是思維方式的問題，這一思維是與美國完全不同的，所以美國就沒有這種機遇。
節(jié)能服務(wù)可以看作降低電網(wǎng)成本的一種方式
筆者：很高興您看到了中國政府在應(yīng)對氣候變化方面的積極態(tài)度，說到底，這些政策和目標(biāo)的落實還是要靠中國的企業(yè)以及個人，而轉(zhuǎn)變他們的態(tài)度往往是最困難的，您怎么看待這個問題？
康義德：企業(yè)通常是以短期眼光來考慮問題的，這有助于企業(yè)提高自身利潤，當(dāng)然也帶來了后續(xù)的問題，也就是發(fā)展成本的問題。目前的現(xiàn)狀是，企業(yè)的這個想法正發(fā)生著轉(zhuǎn)變，因為他們開始注意到像南網(wǎng)能源這樣的節(jié)能服務(wù)公司的發(fā)展，這些公司向企業(yè)提出能源解決方案，并告訴企業(yè)如果他們減少對某種產(chǎn)品或者能源的使用，將會大大降低成本，甚至還可以節(jié)電。
事實上，這種節(jié)能服務(wù)也可以看作降低電網(wǎng)成本的一種方式。因為用電量減少之后，電網(wǎng)無需耗費大量物力財力修建使用率很低的調(diào)峰電廠，而在用戶側(cè)，在某一特定時間段比如用電高峰期，如果減少用電量，同樣可以達(dá)到省錢的效果。這個例子表明，如果政府制定相應(yīng)政策并保證過程的透明度，同時向終端用戶表明減少能源使用量不僅可以為自己省錢，還可以讓別人幫你付費，那么電網(wǎng)企業(yè)就無需生產(chǎn)那么多的電，甚至可以減少對低使用率的基礎(chǔ)設(shè)施的投資。
現(xiàn)在，能源短缺和環(huán)境污染所帶來的問題，根源在于我們還生活在19世紀(jì)的經(jīng)濟體中。過去的種種發(fā)明和事物讓我們眼花繚亂，比如電燈，我們已經(jīng)發(fā)明并使用了幾百年，在電的有效使用上，我們也確實已經(jīng)邁出了一大步，但問題在于，每個國家的基礎(chǔ)設(shè)施是否都在高效運行？汽車運行方式是否高效？發(fā)電廠究竟有多少時間用于發(fā)電？而調(diào)峰電廠是不是僅在調(diào)峰的1%的時間里才會使用到？……這些能源利用問題沒有處理好，絕對是極大的浪費。
將技術(shù)創(chuàng)新融入能源服務(wù)市場，經(jīng)濟效益不可估量
筆者：您如何看待能源服務(wù)企業(yè)在中國的發(fā)展？
康義德：此行來到中國，來到南方電網(wǎng)，讓我感觸最深的是這里的技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及二者之間的協(xié)同作用。在美國，由于一些政策上的管制，我們的能源使用量比較穩(wěn)定，需求方面的增長不大，換句話說，這個需求市場并不真切存在。因此，即使美國存在一個能源技術(shù)的成熟市場，其發(fā)展速度也無法與中國當(dāng)下的發(fā)展相比。正因為如此，這次來到中國我覺得非常興奮，因為你們正在從長遠(yuǎn)的角度將能源領(lǐng)域的上下游結(jié)合在一起，將創(chuàng)新的技術(shù)、創(chuàng)新的想法有機融入中國的能源服務(wù)市場，可以預(yù)見，這些創(chuàng)新技術(shù)和應(yīng)用將與市場發(fā)生作用，產(chǎn)生不可估量的經(jīng)濟效益。
