中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：2025年全國(guó)兩會(huì)期間，“人工智能”成為被頻繁提及和討論的熱門(mén)話(huà)題。全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、鵬城實(shí)驗(yàn)室主任高文今年也提出了關(guān)于加快打造“人工智能先鋒城市”等建議。2025年年初，杭州深度求索公司發(fā)布的DeepSeek-R1大語(yǔ)言模型引發(fā)全球轟動(dòng)，它的性能比肩國(guó)際頂尖模型，但開(kāi)發(fā)成本僅為同類(lèi)產(chǎn)品的三十分之一。鵬城實(shí)驗(yàn)室已在開(kāi)源社區(qū)上線(xiàn)DeepSeek系列模型，供國(guó)內(nèi)開(kāi)發(fā)者測(cè)試驗(yàn)證。
記者：DeepSeek的出現(xiàn)給你帶來(lái)什么影響？
高文：我覺(jué)得會(huì)把整個(gè)領(lǐng)域的應(yīng)用提早很多年，原來(lái)像ChatGPT、LLaMA、谷歌或者Facebook的大模型，要頭部企業(yè)有足夠的資源、算力、人才、數(shù)據(jù)，才能把這個(gè)東西做出來(lái)?，F(xiàn)在國(guó)外人工智能的應(yīng)用，主要都是在幾個(gè)大廠(chǎng)手里，像微軟、谷歌等。DeepSeek出來(lái)就不一樣了，一下就把這個(gè)應(yīng)用平民化了，不是說(shuō)只有少數(shù)頭部企業(yè)，或者頂級(jí)玩家才玩得動(dòng)，所有的初創(chuàng)企業(yè)都玩得動(dòng)，這是它最大的貢獻(xiàn)。
DeepSeek的出現(xiàn)，引發(fā)一系列連鎖反應(yīng)，應(yīng)用門(mén)檻的降低，刺激更多的需求被釋放，導(dǎo)致全社會(huì)對(duì)算力的需求出現(xiàn)激增。如果把人工智能比作“智能汽車(chē)”，那么“算力”就是驅(qū)動(dòng)它奔跑的“汽油”。唯有算力供給充足，人工智能才能得到充分的發(fā)展。
記者：如果從對(duì)算力的需求是增加的這個(gè)角度來(lái)看，你這個(gè)實(shí)驗(yàn)室接下來(lái)的計(jì)劃和以前相比會(huì)有什么變化？
高文：開(kāi)始沒(méi)有預(yù)料到會(huì)有這么快的需求，但現(xiàn)在我們要快速調(diào)整了。有很多工作要提前了。
高文領(lǐng)導(dǎo)的鵬城實(shí)驗(yàn)室是中央批準(zhǔn)成立的網(wǎng)絡(luò)通信領(lǐng)域新型科研機(jī)構(gòu)，主要任務(wù)之一就是圍繞“東數(shù)西算”“數(shù)字中國(guó)”“全國(guó)一體化算力網(wǎng)”等國(guó)家重大戰(zhàn)略，牽頭推進(jìn)“中國(guó)算力網(wǎng)”的研發(fā)與建設(shè)。
記者：你做的中國(guó)算力網(wǎng)的建設(shè)，要解決的是什么問(wèn)題？
高文：希望能夠?qū)崿F(xiàn)讓用戶(hù)像用電一樣使用算力，需要的話(huà)你就可以去購(gòu)買(mǎi)，而且哪里的算力最便宜，你就購(gòu)買(mǎi)哪里的算力。
這里所說(shuō)的算力特指專(zhuān)門(mén)為AI訓(xùn)練設(shè)計(jì)的智能算力，不同于普通電腦的算力，它需要成千上萬(wàn)顆專(zhuān)用芯片協(xié)同工作，同時(shí)也需要基礎(chǔ)設(shè)施的投入和能源的支持。
“東數(shù)西算”工程希望把東部需要計(jì)算的數(shù)據(jù)送到西部數(shù)據(jù)中心處理、結(jié)算和存儲(chǔ)，中國(guó)算力網(wǎng)建設(shè)的初衷，就是將散布在全國(guó)各地的計(jì)算資源進(jìn)行整合，包括超級(jí)計(jì)算中心、數(shù)據(jù)中心、云計(jì)算平臺(tái)等，形成一個(gè)統(tǒng)一的算力資源池，構(gòu)建資源方便接入、任務(wù)統(tǒng)一調(diào)度且具有可持續(xù)發(fā)展運(yùn)營(yíng)模式和機(jī)制的數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，從而推動(dòng)國(guó)內(nèi)自主算力資源邁入“全民共享”的時(shí)代。
記者：千行百業(yè)都在應(yīng)用，對(duì)算力會(huì)有影響嗎？
高文：應(yīng)該是比以前的需求更大了。
記者：需求很大，你能不能跟得上人家的需求呢？
高文：社會(huì)對(duì)算力的投入還是蠻大的，那當(dāng)然可能就不太平衡，有的算力投完了以后，使用效率比較高，有的可能使用效率比較低，水平參差不齊。我們希望通過(guò)算力網(wǎng)，能夠把整個(gè)投入的資源利用率提高上來(lái)，其實(shí)這個(gè)也和當(dāng)初的電力網(wǎng)思路非常相近。當(dāng)時(shí)電力開(kāi)始都是自己一個(gè)工廠(chǎng)給自己生產(chǎn)用，后來(lái)發(fā)現(xiàn)居民也需要用電，其他的事業(yè)單位也需要用電，所以到處在建電廠(chǎng)。有的地方可能建了也不夠用，有的可能建了就多了，那多了怎么辦呢，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)把多余的電賣(mài)出去，算力網(wǎng)其實(shí)也是希望走類(lèi)似的這條路。
我們現(xiàn)在就是要給這些算力建國(guó)家高速公路，首先用新的技術(shù)把它建起來(lái)，同時(shí)希望引入一些新的管理模式，不是常規(guī)那種通信的管理模式，用一些比如數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)，現(xiàn)在我們也正在和國(guó)家數(shù)據(jù)局在一起溝通，用一種新的模式。
算力網(wǎng)的建設(shè)包含三個(gè)核心要素：大規(guī)模核心算力、超級(jí)光網(wǎng)絡(luò)和算力調(diào)度系統(tǒng)。它的理想圖景是當(dāng)我們需要用算力時(shí)，只需插上插頭，不用關(guān)心算力來(lái)自哪里，也無(wú)需自己比價(jià)，系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)匹配性?xún)r(jià)比最高的算力中心。這種模式不僅能提升現(xiàn)有算力資源利用率，還能避免各地重復(fù)建設(shè)造成的浪費(fèi)。
記者：如果我們各方面哪怕有一點(diǎn)跟不上的話(huà)，可能在AI的競(jìng)爭(zhēng)上面就會(huì)落后，現(xiàn)在是這種局面嗎？
高文：是，因?yàn)檫@是一個(gè)系統(tǒng)性的。
記者：你現(xiàn)在會(huì)焦急嗎？
高文：應(yīng)該不會(huì)，技術(shù)上其實(shí)我們還是蠻自信的，按部就班地往前走，還是非常自信的，當(dāng)然我們也希望拿到最好的東西，比如最好工藝的東西，最好軟件的東西，包括機(jī)器也是最快的，世界上最領(lǐng)先的。但是現(xiàn)在卡了以后，我們就只能比如用集成的技術(shù)去做出最好的設(shè)備來(lái)。
由于算力網(wǎng)中的計(jì)算任務(wù)可能涉及科學(xué)研究、國(guó)防、金融等關(guān)鍵領(lǐng)域，防止數(shù)據(jù)泄露和網(wǎng)絡(luò)攻擊成為算力網(wǎng)建設(shè)和運(yùn)營(yíng)中的重要任務(wù)。鵬城實(shí)驗(yàn)室有專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)致力于網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)的科研與應(yīng)用。不久前剛結(jié)束的第九屆亞洲冬季運(yùn)動(dòng)會(huì)，鵬城實(shí)驗(yàn)室參與了亞冬會(huì)的網(wǎng)絡(luò)安全保障。
記者：要保護(hù)什么？
高文：很多的管理都是在網(wǎng)上管的。一旦這個(gè)系統(tǒng)被攻擊，癱瘓了，整個(gè)就全部癱瘓了。
記者：這種被攻擊的風(fēng)險(xiǎn)是想象出來(lái)的，還是現(xiàn)實(shí)世界中真實(shí)存在的？
高文：現(xiàn)實(shí)世界中存在的，有的是屬于惡意的，就是要讓你難堪。還有很多黑客，是為了顯示我厲害，就是我能攻進(jìn)去，我能把你搞癱瘓了。這兩類(lèi)性質(zhì)都有。
記者：在網(wǎng)絡(luò)上保障安全，一些商業(yè)化的公司，甚至都可以去做，那為什么你要去做？
高文：遇到很難的問(wèn)題，需要團(tuán)隊(duì)實(shí)力非常強(qiáng)，有一些商業(yè)公司，它不見(jiàn)得解決得了。
記者：它的難點(diǎn)是在哪兒？
高文：常規(guī)的那些公司用的一般方法，比如上一個(gè)工具程序，從頭到尾把數(shù)據(jù)掃一遍，看看里面有沒(méi)有異常。但是通常高手不會(huì)讓你找到，所以可能就需要技術(shù)更專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)有很多工具，看響應(yīng)是什么，根據(jù)這個(gè)再來(lái)分析，可能會(huì)有蛛絲馬跡，最后把東西挖出來(lái)。
2022年，“中國(guó)算力網(wǎng)”一期工程“智算網(wǎng)絡(luò)”正式上線(xiàn)。它連接并管理了20多個(gè)不同地域、不同類(lèi)型的算力中心，匯聚算力規(guī)模逐步增加到5E Flops，相當(dāng)于每秒完成5萬(wàn)億億次計(jì)算。其算力樞紐節(jié)點(diǎn)之一，就是鵬程實(shí)驗(yàn)室的人工智能算力平臺(tái)“鵬城云腦Ⅱ”。
高文：你從這看過(guò)去，這是八行，八行其實(shí)就相當(dāng)于是四臺(tái)機(jī)器，每?jī)尚惺且慌_(tái)機(jī)器。
記者：你那它的耗電量大不大？
高文：不小，每個(gè)月可能都要一兩百萬(wàn)的電費(fèi)。
“鵬城云腦Ⅱ”是鵬城實(shí)驗(yàn)室與相關(guān)企業(yè)聯(lián)合研發(fā)的超級(jí)智能計(jì)算機(jī)，峰值算力達(dá)到每秒完成100億億次計(jì)算，于2020年啟動(dòng)運(yùn)行。它比每秒能完成100千萬(wàn)億次計(jì)算的“鵬城云腦Ⅰ”，計(jì)算能力強(qiáng)了10倍，而完成這次升級(jí)，僅用了一年時(shí)間。
記者：只用了一年提高了10倍？發(fā)生了什么？
高文：我們做“鵬城云腦I”的時(shí)候，那時(shí)候還是做判別式人工智能，通常它需要的算力沒(méi)有那么大，100P其實(shí)已經(jīng)可以滿(mǎn)足需要了。通常我們會(huì)預(yù)判，對(duì)語(yǔ)言模型需要的計(jì)算和存儲(chǔ)的能力，會(huì)比圖像的應(yīng)該要求更高一些，因?yàn)檎Z(yǔ)言的語(yǔ)料更容易獲得，可能語(yǔ)言處理需要的處理能力更強(qiáng)，所以要比做圖像大10倍。
目前，“鵬城云腦Ⅱ”已在衡量全球高性能平臺(tái)數(shù)據(jù)吞吐能力的IO500總榜單上連續(xù)9次取得冠軍，同時(shí)在國(guó)際人工智能算力性能AIPerf500排行榜上連續(xù)4屆排名第一?；凇谤i城云腦Ⅱ”，鵬城實(shí)驗(yàn)室搭建了一個(gè)AI訓(xùn)練平臺(tái)，能夠同時(shí)處理包含上千億參數(shù)的超大規(guī)模AI模型?！谤i城·腦?！本褪蛆i城實(shí)驗(yàn)室在“鵬城云腦Ⅱ”上訓(xùn)練和運(yùn)行的一個(gè)超大規(guī)模自然語(yǔ)言處理模型。
記者：為什么腦海沒(méi)跑出來(lái)，DeepSeek跑出來(lái)了？
高文：倒不是說(shuō)我們腦海不行，其實(shí)這個(gè)就是DeepSeek很聰明的地方，腦海和ChatGPT完全是同樣的技術(shù)，它里面有一個(gè)模型叫注意力機(jī)制，像以前比如一篇文章，進(jìn)到計(jì)算機(jī)里面，你讓它處理，等處理到最后，前面的已經(jīng)忘了。但是GPT就是Transformer，發(fā)明了一種方式，叫注意力機(jī)制，或者叫注意力模型，就是我只注意相關(guān)的，其他東西我就不管了，抓大放小。
原來(lái)的GPT是一個(gè)大包，所有的功能都在里面，所以用的時(shí)候就很累。DeepSeek就做了這樣一件事，他把特定領(lǐng)域用特定的表述去訓(xùn)練它，這樣訓(xùn)練的時(shí)候，開(kāi)銷(xiāo)就沒(méi)那么大。它一共有256個(gè)專(zhuān)家，使用的時(shí)候不需要256個(gè)都裝，最多裝8個(gè)就夠了，這樣用的時(shí)候，需要的成本很低，訓(xùn)練的時(shí)間可以節(jié)省。DeepSeek我認(rèn)為它不是理論上的創(chuàng)新，它更多是工程上。
目前，“鵬城·腦?！贝竽Ｐ偷膬蓚€(gè)版本已向社會(huì)開(kāi)源。高文和團(tuán)隊(duì)希望通過(guò)模型訓(xùn)練全流程開(kāi)源開(kāi)放的方式，將“鵬城·腦海”培育為中國(guó)算力網(wǎng)上的一個(gè)種子應(yīng)用。
記者：你是最底層的這個(gè)源代碼開(kāi)源還是參數(shù)開(kāi)源？
高文：其實(shí)兩層都有，我們是把所有參數(shù)，我們叫切片，就是它在訓(xùn)練過(guò)程中，我每隔多長(zhǎng)時(shí)間，我就開(kāi)一個(gè)切片，研究者可以通過(guò)這個(gè)切片，去研究它在訓(xùn)練的過(guò)程中，它是怎么受訓(xùn)練的，中間有什么變化。另外我們?cè)创a也開(kāi)源，源代碼開(kāi)源以后，基本上用戶(hù)其實(shí)拿著這個(gè)源代碼，用他自己的數(shù)據(jù)就可以重新再去訓(xùn)練。
記者：那你付出所有的人、精力、資金，等于是你做了別人得益，可以這樣理解嗎？
高文：但是開(kāi)源不僅僅是別人得益的問(wèn)題。我開(kāi)源了以后，別人在我這開(kāi)源的東西，他也要開(kāi)源，他開(kāi)源以后，會(huì)使原來(lái)我的系統(tǒng)做得更好，然后我們會(huì)在所有開(kāi)源的東西之上，再往上迭代，眾人拾柴火焰高，所有參與的人都在添柴，都在加火。
培育出“鵬城·腦?！钡乃懔ζ脚_(tái)“鵬城云腦Ⅱ”同樣秉持開(kāi)放理念。“鵬城云腦Ⅱ”算力的50%是鵬城實(shí)驗(yàn)室自研使用，40%開(kāi)放提供給國(guó)內(nèi)的合作伙伴、科研機(jī)構(gòu)和高校，10%則釋放給深圳市工業(yè)和信息化局，供社會(huì)開(kāi)發(fā)者申請(qǐng)使用。在人工智能浪潮中，開(kāi)源與開(kāi)放精神正在成為業(yè)界共識(shí)。
記者：開(kāi)源就意味著共享，對(duì)吧？共享和競(jìng)爭(zhēng)矛盾不矛盾？
高文：其實(shí)從開(kāi)源的角度，技術(shù)是不是自己的沒(méi)關(guān)系，因?yàn)槟憔驮谀巧厦娴?。為什么現(xiàn)在OpenAI比較難受，因?yàn)樗情]源的，閉源就是別人只能求他，要和他簽協(xié)議，他同意才行，他不同意就不行。
高文：這是整個(gè)生態(tài)的兩條技術(shù)路線(xiàn)，這個(gè)生態(tài)早期都是閉源的，因?yàn)橛邪鏅?quán)，實(shí)際上是保護(hù)你這個(gè)軟件的權(quán)利的。但是后來(lái)Linux（操作系統(tǒng)）是第一個(gè)把軟件開(kāi)源的，他的理念是這個(gè)東西是人類(lèi)的資產(chǎn)，我把它放出來(lái)，但是我要求所有用這個(gè)軟件的人，在上面做開(kāi)發(fā)的人，你要給我一個(gè)承諾，就是我開(kāi)源了，你要新做的東西你也要開(kāi)源。
我個(gè)人理解就是開(kāi)源可能更符合人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的方向，這和知識(shí)是一樣的，以前那些手藝人、工匠，很多東西是代代相傳的，萬(wàn)一哪一輩沒(méi)傳好就失傳了，那后來(lái)為什么我們現(xiàn)在學(xué)的知識(shí)，每個(gè)人都可以學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)東西開(kāi)源了，知識(shí)就是開(kāi)源的。
其實(shí)軟件也一樣，如果軟件也變成知識(shí)，那你就應(yīng)該開(kāi)源，開(kāi)源以后才能迭代。
“鵬城云腦Ⅱ”平穩(wěn)運(yùn)行的同時(shí)，高文已經(jīng)開(kāi)始著眼新的問(wèn)題。目前，他正帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)聯(lián)合相關(guān)企業(yè)研發(fā)下一代超級(jí)智能計(jì)算機(jī)“鵬城云腦Ⅲ”，智能算力規(guī)模目標(biāo)為每秒完成1600億億次計(jì)算，能力比“鵬城云腦Ⅱ”提升16倍。
記者：這個(gè)云腦Ⅲ未來(lái)可以做什么事？
高文：可以做多模態(tài)大模型的訓(xùn)練和使用，現(xiàn)在大語(yǔ)言模型的智能只是語(yǔ)言智能，其他智能還比較弱一點(diǎn)。所謂多模態(tài)模型，就是除了語(yǔ)言之外，我要把聲音、視覺(jué)和語(yǔ)言都摻雜在一起，然后去訓(xùn)練，這樣整個(gè)智能的水平，就和人慢慢比較接近了。我們也希望通過(guò)我們這臺(tái)機(jī)器的建設(shè)，對(duì)國(guó)內(nèi)的生態(tài)有所幫助。
整個(gè)機(jī)器還沒(méi)出來(lái)，但是我們的原型機(jī)已經(jīng)出來(lái)了。我們整個(gè)機(jī)器是157個(gè)機(jī)柜，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)做了3個(gè)機(jī)柜了，這些模型已經(jīng)在這3個(gè)機(jī)柜上的原型機(jī)上面做訓(xùn)練，國(guó)家給我們的使命，是要去攻一個(gè)山頭，就是要爬一個(gè)高峰，這個(gè)高峰肯定是別人都沒(méi)有上去過(guò)的，所以你要先上去。
