對于電動(dòng)汽車的推廣，蔡國雄認(rèn)為，首先要消費(fèi)者改變固有的觀念，不單純依賴燃油汽車;其次，國家應(yīng)在政策上給予鼓勵(lì)，如購買補(bǔ)貼取消搖號(hào)和限行等優(yōu)惠政策等;而政府機(jī)關(guān)公務(wù)用車及公共用車等應(yīng)起到帶頭示范作用，為電動(dòng)車的廣泛接受和使用創(chuàng)造良好環(huán)境。
以下為訪談實(shí)錄：
記者：各位網(wǎng)友大家好!這里是2012年兩會(huì)現(xiàn)場。今天我們邀請到的嘉賓是中國電力科學(xué)研究院副總工程師蔡國雄委員，蔡老師您好!
蔡國雄：您好!我先講一下，我今年帶來的這個(gè)提案，為什么要提這個(gè)提案，這個(gè)提案在當(dāng)前有什么必要性，以及它的環(huán)境。
首先，我推電動(dòng)汽車并不是因?yàn)殡妱?dòng)汽車而電動(dòng)汽車。首先，汽車帶來的尾氣問題。因?yàn)槲覀兝习傩宅F(xiàn)在關(guān)注的PM2.5的問題，PM2.5就是環(huán)境方面的問題。根據(jù)專家統(tǒng)計(jì)，對北京這樣的城市來說，汽車尾氣對PM2.5的貢獻(xiàn)率為30%。北京這樣的交通擁堵城市，汽油柴油等燃油汽車怠速時(shí)，發(fā)動(dòng)機(jī)燃燒效率不高，本身就有許多污染物排出來。所以，首先是環(huán)境方面的問題，希望交通要做改進(jìn)。而電動(dòng)汽車是零排放的，能夠部分解決PM2.5方面的問題。
第二，現(xiàn)在汽油價(jià)格很高，大家都感同身受。
記者：汽油價(jià)格有繼續(xù)上漲的趨勢。
蔡國雄：對，有上漲的趨勢。由于敘利亞和伊朗這些海灣國家政局不穩(wěn)定，霍爾木茲海峽系數(shù)是大家關(guān)注的指數(shù)，很多石油要經(jīng)過霍爾木茲海峽運(yùn)輸出來，運(yùn)得越多，數(shù)值越高?；魻柲酒澓{地區(qū)是一個(gè)很不穩(wěn)定的地區(qū)，因此不穩(wěn)定因素就越大，價(jià)格越高。而我國現(xiàn)在有一半的石油要靠國外進(jìn)口，從價(jià)格上來講，也要跟國際接軌。
油價(jià)高昂，大家使用汽車，從污染，能源兩方面看，都要付出更大的代價(jià)，要付出更多的錢來買汽油。
第三，從國家安全角度來說，我們過于依賴國外的石油，對我國的安全是一個(gè)隱患。
所以，從這些角度來看，我們很希望能夠有別的能源來代替石油，這是從能源角度國家安全角度來考慮的。從這樣幾個(gè)方面綜合因素來看，現(xiàn)在推動(dòng)電動(dòng)汽車就很有必要性了。
電動(dòng)汽車一直到現(xiàn)在都沒有太多普及，有技術(shù)方面的原因，可能也有一些人對它安全方面的擔(dān)憂，以及它的成本，它的續(xù)航能力各方面的因素和考慮，可能都會(huì)在里面。
事實(shí)上，電動(dòng)汽車經(jīng)過這么多年的努力，它已經(jīng)逐漸趨于成熟，在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，北京許多公共汽車就開始使用電動(dòng)汽車，積累了許多經(jīng)驗(yàn)。
國家電網(wǎng)公司也建了許多充電樁，因?yàn)橛谐潆妴栴}，老百姓買了電動(dòng)汽車怎么充電呢?這個(gè)充電樁就相當(dāng)于汽車的加油站，也建立了許多，而且現(xiàn)在也在大規(guī)模的擴(kuò)建，在不斷建立充電樁。也就是說整個(gè)社會(huì)上對于電動(dòng)汽車的使用，它的環(huán)境越來越好。
另外從電動(dòng)汽車的制造，我們說它的價(jià)格要比普通的汽車高一些，國家對它一方面有補(bǔ)貼，另一方面量產(chǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格為什么高?它其中一個(gè)原因是生產(chǎn)量還不大，如果我們大規(guī)模生產(chǎn)，產(chǎn)量能上去的話，整個(gè)電動(dòng)汽車的成本就會(huì)進(jìn)一步降低。另一方面，續(xù)航的問題。一般電動(dòng)汽車說二百公里，其實(shí)也就是行駛100多公里，我們一般汽油車能夠行駛400、500公里，這里面顯得有比較大的差距，所以大家就有許多擔(dān)心?？墒鞘聦?shí)上，經(jīng)過統(tǒng)計(jì)，像北京這樣的城市，一般開出來的車，每天用車大部分都在100公里以內(nèi)。所以從這個(gè)角度來看，如果我們改變思路，你不一定非要和汽油車攀比，如果要滿足一般需要的話，電動(dòng)汽車完全能夠滿足日常需求。所以，使用電動(dòng)汽車主要是一個(gè)觀念方面的問題，你能否把這樣的觀念改變過來。
對于電動(dòng)汽車，剛才說到節(jié)能環(huán)保國家安全，這些方面都使得電動(dòng)汽車有很多方便有利地地方。另一方面，如果我們從能源角度進(jìn)一步深入挖掘電動(dòng)汽車。我國風(fēng)電發(fā)展的很快，但這些綠色能源現(xiàn)在沒能得到很好充分地利用。晚上，大家用電少了，風(fēng)電有一部分會(huì)關(guān)掉，因?yàn)闆]有人使用它，這叫棄風(fēng)?？墒侨绻须妱?dòng)汽車，充電我們可以用夜間電，可以用綠色能源，多的時(shí)候我們就可以給電動(dòng)汽車充電。因?yàn)閷砦覀円纬芍悄茈娋W(wǎng)。
談到智能電網(wǎng)，意味著現(xiàn)在的電網(wǎng)還比較笨比較傻，傻笨在什么地方呢?現(xiàn)在的電網(wǎng)對于負(fù)荷基本上不能控制，要控制的話就是拉閘限電，這是很簡單的，缺電了就拉閘限電，老百姓就會(huì)怨聲載道。
聽過物聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞嗎?什么是物聯(lián)網(wǎng)呢，每個(gè)物體每個(gè)用電器具(從電力系統(tǒng)來講)，每個(gè)跟電相關(guān)的器具都應(yīng)該有一個(gè)IP地址，那么在你的家里有些器具是可以現(xiàn)在用，也可以過一會(huì)兒用的。比如說洗衣機(jī)，你可以現(xiàn)在洗，也可以兩個(gè)小時(shí)以后洗，你可以提出說，我現(xiàn)在洗衣服，明天上午之前洗好就可以。實(shí)際上你可以把這個(gè)情況反饋給電網(wǎng)，也就是說我在這里進(jìn)行設(shè)置的時(shí)候，我要求在兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)把這個(gè)衣服洗出來，或者我十個(gè)小時(shí)之內(nèi)，或者明天上午之前洗出來就可以，進(jìn)行這種設(shè)置。
電網(wǎng)的電價(jià)，如果你要馬上洗，或者你要在很短的時(shí)間洗，這個(gè)價(jià)格相對比較高。你如果給出很大的預(yù)度，比如到明天上午洗都可以。這樣的情況，電價(jià)就可以給你便宜。為什么會(huì)便宜?電網(wǎng)就可以根據(jù)風(fēng)電的大小，根據(jù)這些波動(dòng)的綠色能源的波動(dòng)情況，可以從遠(yuǎn)程控制你的洗衣機(jī)，使它投入還是不投入。
電動(dòng)汽車也一樣。電動(dòng)汽車什么時(shí)候充電?什么時(shí)候不充電?車開回去是晚上，第二天充好電即可，那么，把充電控制權(quán)交給電網(wǎng)來調(diào)控，或者簡單說叫做填權(quán)交易，你為了得到便宜的電費(fèi)，你把充電權(quán)交給了電網(wǎng)公司，通過物聯(lián)網(wǎng)電網(wǎng)有更多的風(fēng)電自然資源的情況下，多給您充點(diǎn)電，在風(fēng)電相對匱乏的時(shí)候，風(fēng)力小的時(shí)候，它又把你的這些充電器具，比如說電動(dòng)汽車充電就可以放緩一點(diǎn)。像這些用這樣的方法，智能電網(wǎng)就可以很好地把綠色能源充分地利用起來，像棄風(fēng)這樣的現(xiàn)象就會(huì)減少。
上面說到了充電，大家不要忘記了，電動(dòng)汽車還有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，它是一個(gè)儲(chǔ)能裝置，儲(chǔ)電。并不是大家所有車每天都開上街的，我們知道許多家庭的車限號(hào)或者其他原因還放在家里面，這時(shí)候如果你把放電權(quán)，就是往電網(wǎng)公司反向賣電的這個(gè)控制權(quán)賣給電網(wǎng)，那么電網(wǎng)就在電力系統(tǒng)白天很缺電的時(shí)候，從遠(yuǎn)方通過物聯(lián)網(wǎng)控制你的電動(dòng)汽車，讓它發(fā)電反向往電網(wǎng)送電。那么電網(wǎng)用高價(jià)買你的電，因?yàn)槟阌眯铍姵爻涞碾?，你必然也有損耗。而且一定要讓你樂意去這樣做，也就是你要從中得到利益，所以，我比較形象地說，這就和炒股類似，這叫做炒電。把夜間低價(jià)的電買進(jìn)來，在白天高價(jià)的時(shí)候賣出去，每天你都可以獲得這樣的收益。電動(dòng)汽車，如果你不開出去，你還可以作為一個(gè)讓它能夠升值獲利的手段，而這種獲利，不僅僅對個(gè)人有利，對車的擁有者有利，對電網(wǎng)有利。電網(wǎng)就可以使得缺電的時(shí)候用您的電來補(bǔ)充，使白天的電和夜間的電都可以平緩了，沒有的峰和谷，這樣的電力系統(tǒng)運(yùn)行就平穩(wěn)了，國家也是有利的。因?yàn)閲也挥媒ㄔS多類似十三陵抽水蓄能電站這樣的蓄能發(fā)電廠，我不知道十三陵蓄水電站怎樣工作的，你是否知道?
記者：就是在夜間用電低谷期間供電?
蔡國雄：用電低谷的時(shí)候，夜間是低谷，這時(shí)候它用多余的電把水抽上去，白天缺電的時(shí)候，再把這個(gè)水沖下來，發(fā)電?？墒沁@樣的設(shè)備，也是要錢很多的，要國家很大的投資。如果我們的智能電網(wǎng)形成了，我們的電動(dòng)汽車普遍使用起來，再通過剛才所說的這樣的智能電網(wǎng)物聯(lián)網(wǎng)共同的配合，我們就可以使國家對電力方面的投資減少很多。為了推動(dòng)電動(dòng)汽車在民間廣泛使用，現(xiàn)在又有一個(gè)很有利的條件，我們現(xiàn)在實(shí)際上對普通的汽車，由于各種原因采取了限制的措施，像你剛才說的，每周有一天它是禁行的，你開不了，接著你想買車，北京要搖號(hào)，上海要拍賣車牌照，如果我們給出一些政策，電動(dòng)汽車我們不限號(hào)，電動(dòng)汽車可以不搖號(hào)，電動(dòng)汽車可以直接上牌照，那么電動(dòng)汽車雖然有許多它固有的缺點(diǎn)，可是老百姓考慮到這些方便，也可能有許多人去考慮買電動(dòng)汽車。
現(xiàn)在有許多方面的有利因素，包括現(xiàn)在大家對于環(huán)保的重視;大家對于汽油油價(jià)升高感覺到的困惑;對于買車上牌照感覺到無奈苦惱，在這種情況下，我們給電動(dòng)汽車許多優(yōu)惠政策，我們就有可能大家都使用起電動(dòng)汽車。國網(wǎng)公司也在努力，建起了很多充電樁。所以，使用電動(dòng)汽車現(xiàn)在有一個(gè)很好的條件，所以我在建議當(dāng)中，我還提出一條，鼓勵(lì)干部用車公務(wù)用車優(yōu)先考慮電動(dòng)汽車。像公共汽車環(huán)衛(wèi)車更可以優(yōu)先使用電動(dòng)汽車。當(dāng)老百姓看到周圍都是電動(dòng)汽車，感到電動(dòng)汽車很方便，又沒有污染，大家就會(huì)逐漸去接受。我覺得目前最主要一個(gè)問題就是觀念方面的問題。老百姓有許多疑慮，政府方面可能也有許多它本身對于電動(dòng)汽車的理解不是十分充分，那么在這樣的情況下，大家對于電動(dòng)汽車還處于一種觀望的態(tài)度，所以各方面大家共同努力，把電動(dòng)汽車在社會(huì)上推開。
當(dāng)然社會(huì)上有一些憂慮，電動(dòng)汽車因?yàn)橐舶l(fā)生了一些事故，自燃。
記者：對，去年有兩起。
蔡國雄：但是大家也要看到汽油車自燃也是有的。因?yàn)榘踩矫娴膯栴}，當(dāng)然電動(dòng)汽車有電動(dòng)汽車的問題，可是汽油車柴油車也有汽油車柴油車的安全問題，所以，不一定電動(dòng)汽車就一定不安全，在一定情況下，它做了許多安全措施以后，是比柴油車汽油車相對還要安全，因?yàn)樗斜ＷC安全的許多手段，而汽油車和柴油車是不能達(dá)到的。
比如現(xiàn)在家庭當(dāng)中，國外現(xiàn)在就推無明火廚房，現(xiàn)在我們都還是在用天然氣做飯，但實(shí)際上天然氣做飯有很多危險(xiǎn)性，比如壓力一波動(dòng)，火滅了，再來天然氣，你可能會(huì)煤氣中毒?；蛘吣銦慑伭?，沒有注意，就燒起來了，這種可能性都有。而像電壓力鍋，這些用電的器具，包括微波爐電磁爐，這些用電器具沒有明火，當(dāng)溫度超標(biāo)的時(shí)候，它都可以自動(dòng)關(guān)斷，所以在安全方面要比使用明火安全得多。所以，國際上有一個(gè)趨勢，廚房用無明火的廚房，汽車也是同樣，在整個(gè)電動(dòng)汽車當(dāng)中是沒有火的，汽油車柴油車有火，所以才需要有點(diǎn)火裝置。
其實(shí)，你要從安全性考慮的話，電動(dòng)汽車的安全性完全可以保證。
記者：而且還會(huì)繼續(xù)改進(jìn)。
蔡國雄：對，隨著使用經(jīng)驗(yàn)逐漸地豐富，電動(dòng)汽車的安全性會(huì)越來越好，應(yīng)該考慮到現(xiàn)在還是電動(dòng)汽車的使用初級階段，以后會(huì)越來越好。
記者：正像您說的，現(xiàn)在電動(dòng)汽車的發(fā)展處于初級階段，您剛才也提到，相對于汽車加油站來說，充電樁是電動(dòng)汽車的加油站，據(jù)我們看到新聞國家電網(wǎng)高安屯電動(dòng)汽車充換電站已經(jīng)開始試運(yùn)營了，但是畢竟它的充電能力仍然有限，這也是限制目前電動(dòng)車大規(guī)模發(fā)展的因素。因?yàn)槟旧韥碜試译娋W(wǎng)，您覺得以北京為例，這種充電電樁的發(fā)展應(yīng)該以怎樣的速度，才能滿足電動(dòng)汽車的發(fā)展?
蔡國雄：現(xiàn)在有幸國家電網(wǎng)公司是一個(gè)國有企業(yè)，因?yàn)樵S多私營企業(yè)從財(cái)力發(fā)展策略，不能夠有許多過大投入，而國家電網(wǎng)公司不僅僅考慮到自身的發(fā)展，同時(shí)它要考慮到整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，它對社會(huì)的發(fā)展有義務(wù)。所以，很幸運(yùn)的是我國在許多支撐的產(chǎn)業(yè)還都是國企。在充電樁建設(shè)上，在為電動(dòng)汽車的發(fā)展所需要的許多基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，國家電網(wǎng)公司現(xiàn)在正在加倍地努力，建造這些充電設(shè)備，維護(hù)設(shè)備包括換電設(shè)備。因?yàn)橐话汶妱?dòng)汽車有兩種方式，一種是插電式的充電的，一種是直接換電池的，所以不同的充電方式，就需要有不同的支撐系統(tǒng)服務(wù)系統(tǒng)，在這些方面，國家電網(wǎng)公司正在努力，能夠在比較短的時(shí)間內(nèi)為社會(huì)創(chuàng)造比較好的電動(dòng)汽車的使用環(huán)境。
記者：我們看到今年一月份的時(shí)候，中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)布了2011年汽車工業(yè)運(yùn)行的情況這樣一個(gè)報(bào)告。2011年全國新能源汽車整車銷售和生產(chǎn)也不過8000多臺(tái)，這一狀況距離2009年制定的50萬輛規(guī)劃是相當(dāng)遠(yuǎn)的。您覺得目前電動(dòng)汽車要怎樣才能更加接近消費(fèi)者?
蔡國雄：消費(fèi)者分成兩部分，一部分是大眾老百姓，另一部分使用者屬于政府部門公務(wù)部門公共汽車公用車輛，比如說警車消防車?yán)嚨日块T用車。
在這兩個(gè)部分中，我覺得應(yīng)該先行的是政府部門能夠掌控的部分，政府首先需要做一些示范帶頭作用，這里重要的是觀念變化，要有創(chuàng)新思想。對于電動(dòng)汽車，許多老百姓有憂慮，就是還沒有形成使用電動(dòng)汽車的環(huán)境，因?yàn)槔习傩湛紤]買車，一定要用起來方便，沒有后顧之憂。可是目前還不能完全達(dá)到這一點(diǎn)，電動(dòng)汽車充電首先就是一個(gè)問題，維護(hù)同樣是問題。
國外有許多方法，當(dāng)然我們國家也仿照這種方法了，就是混合動(dòng)力，混合動(dòng)力就是有電動(dòng)的部分，也有過去我們傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)汽油機(jī)柴油機(jī)。很顯然這種混合動(dòng)力的價(jià)格高，因?yàn)樗枰袃商籽b置。作為一種社會(huì)的過渡是可以的，因?yàn)橄瘳F(xiàn)在充電樁數(shù)量不足，或者汽車開到郊外沒有地方充電了，電用完了，在這種情況下，你就可以用傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)，可是如果我們能夠跨越式的發(fā)展，我們越過混合動(dòng)力汽車這個(gè)階段，使得純電動(dòng)汽車直接在社會(huì)上推廣開，當(dāng)然這需要社會(huì)上一定要給純電動(dòng)汽車許多環(huán)境，這些方面如果我們能夠做得很快，我們就能夠跨越混合動(dòng)力這樣一個(gè)階段，直接進(jìn)入到電動(dòng)汽車的階段。因?yàn)槲覀冎溃旌蟿?dòng)力本身既然是裝兩套裝置在里面，它的價(jià)格必然是昂貴的。所以，老百姓接受起來，經(jīng)濟(jì)上算起來，往往它不是很有利。所以，雖然政府給這種混合動(dòng)力的汽車許多補(bǔ)貼，在社會(huì)上推廣還是有一定的困難。我很希望能夠迅速的跨越式的進(jìn)行發(fā)展，能夠從普通的汽車直接進(jìn)化到，或者直接進(jìn)入到純電動(dòng)汽車時(shí)代。
記者：正像您所說的，希望我們的社會(huì)可以為純電動(dòng)汽車創(chuàng)造一個(gè)更好的環(huán)境，民眾能夠更好地接受純電動(dòng)汽車，謝謝蔡委員接受我們的訪談。
