中國儲能網訊：任東明國家發(fā)展和改革委員會能源研究所可再生能源發(fā)展中心主任，國家可再生能源中心副主任。曾參加中國政府、世界銀行和全球環(huán)境基金可再生能源規(guī)模化發(fā)展項目管理工作;參加中國—丹麥CDM省級能力建設合作項目、美國能源基金會中國可持續(xù)能源項目等多項國際合作項目。先后參加了中國可再生能源立法、可再生能源中長期發(fā)展規(guī)劃、中國可再生能源發(fā)展戰(zhàn)略若干問題、國家能源基地發(fā)展戰(zhàn)略、新能源產業(yè)振興計劃、“十二五”可再生能源等50多個課題的研究工作。
《中國電力報》：近年來，“十二五”規(guī)劃綱要、“十八大”和今年政府工作報告，都提到推動能源生產和利用方式變革、能源生產和消費革命，能源生產消費方式變革。在您記憶中，最早提能源變革是在什么時候？
任東明：新一輪能源變革的目標是以新能源（如核能）和可再生能源（包括水能、生物質能、太陽能、風能等）逐步代替化石能源。有的學者認為，能源生產方式變革的要義，是堅持和加快一次能源向低碳轉型，加速提高核能、可再生能源和天然氣等清潔、低碳能源在一次能源結構中的比重；能源消費方式變革的要義，是摒棄傳統(tǒng)的粗獷能源利用模式，采取建立在科技進步基礎上“科學用能”模式。還有的學者認為，能源變革的基本內涵，即新的通信技術和可再生能源相結合，形成能源互聯(lián)網，為第三次工業(yè)革命創(chuàng)造強大的新基礎設施?？梢哉f，這些有關能源變革的解讀為我們正確理解能源變革的內涵奠定了基礎。
《中國電力報》：在您看來，如何定義“能源生產和消費方式變革”？它的詳細內涵應該是什么？
任東明：必須存在根本性變化，不然就稱不上變革。我認為，能源變革是能源生產和消費方式的根本變革，其主要途徑是推動能源生產和消費方式創(chuàng)新、能源科技創(chuàng)新、能源管理機制創(chuàng)新和人們的思想觀念的革新。
《中國電力報》：能具體說一下嗎？
任東明：具體來說，能源科技的根本性變革表現(xiàn)為能源科技領域所取得一系列重大創(chuàng)新和突破，這些創(chuàng)新和突破將為能源生產和消費方式變革奠定科技基礎。
能源生產和消費方式的根本性變革表現(xiàn)為，能源生產和消費方式的高效化、清潔化、低碳化和智能化。能源管理體制的根本變革表現(xiàn)為，現(xiàn)有能源管理體制逐步為有利于非化石能源開發(fā)和利用系統(tǒng)形成和發(fā)展的新型能源管理體制所替代。人們對能源生產和消費認識的根本變革表現(xiàn)為，人們的發(fā)展觀念、生產觀念、消費觀念均發(fā)生明顯改變，對能源的認識不再局限于僅僅滿足于單純的生產和消費需求本身，而是將能源的發(fā)展與人類自身的前途和命運緊密聯(lián)系，將能源的清潔化和無碳化作為人的自覺追求。
《中國電力報》：這幾方面中，哪一點您認為是最重要的？
任東明：我認為最主要的是要改變人們的認識，它是能源變革的思想基礎，直接決定能源變革的走向。
《中國電力報》：與之前相比，新一輪能源變革有什么特點？
任東明：綠色、低碳、可再生是新一輪能源變革的特點和發(fā)展方向，從這一角度來看，新一輪能源變革具有明顯的目標導向性。而之前發(fā)生的能源革命，更多體現(xiàn)了一種“自然”發(fā)生的特點，人們對能源革命的方向和后果更多是采取被動接受的態(tài)度，缺乏明確的目標導向性和自覺選擇性。
此外，與先前發(fā)生的能源革命相比，新一輪能源變革從開始就帶有全球性?；仡櫮茉锤锩臍v史可以看出，能源革命往往最初都發(fā)生在某個國家，最后才逐漸擴展到世界的其他區(qū)域。比如第一次工業(yè)革命的標志是瓦特發(fā)明了蒸汽機，整個影響的軌跡是從英國到歐洲，之后再擴展到美國。新一輪能源變革卻不同與以往，由于其重要內容是低碳產業(yè)和新能源技術的應用，而發(fā)展低碳經濟，發(fā)展新能源產業(yè)和應對氣候變化都是世界性問題，絕不是一個國家可以獨立做到的。國家與國家之間互為發(fā)展條件，相互之間的競爭、交融、碰撞以及國力的此消彼長都是影響全球能源形勢發(fā)生變化的動力。
《中國電力報》：在您看來，推動我國能源革命的主要制約因素有哪些？
任東明：我覺得目前對能源生產和消費變革的認識還不一致?！笆舜蟆敝?，我國政府和學術界紛紛表達了對能源變革的見解，有的認為其主要是指能源生產和消費領域技術的推廣和應用；有的認為還應包括能源政策和管理體制的變革；有的認為變革應是一種比較徹底、激烈的變化；有的認為變革的內涵僅是在能源結構調整、能源生產和利用方式變革的基礎上的進一步深化等。
在我看來，推動低碳、綠色和可再生為特征的能源變革是一個漸進的，逐漸深化的過程，只能從依靠量變的積累來逐步發(fā)生革命性的質變。
《中國電力報》：此外，還有沒有一些深層次的制約因素？
任東明：應該指的是能源管理體制機制問題，這確實是深層次原因。這又包括能源市場體系有待完善、能源管理體制尚待理順以及能源價格機制尚不完善等問題。
《中國電力報》：您認為應該規(guī)劃怎樣的時間表和路線圖？
任東明：與社會革命和政治革命不同，能源革命是一個漸進式變化過程，不是一夜之間就能發(fā)生轉變的，而是逐步由化石能源向低碳能源轉型，最終徹底實現(xiàn)能源的無碳化。其實它現(xiàn)在就已經在發(fā)生，但只有當它達到某階段出現(xiàn)某一個量變的時候，大家才能夠意識到變化。比如現(xiàn)在大家說的2020年、2030年和2050年的目標，從技術、制度、人們認識等角度上肯定將會出現(xiàn)一個明顯變化。定量來說，到那個時候煤炭使用量肯定會比現(xiàn)在大規(guī)模減少，可再生能源占一次性能源消費的比重將大幅提升，人們的用能方式和節(jié)能減排的技術也將會有實質性提高。
每個國家的經濟現(xiàn)狀、技術條件、資源稟賦等都不一樣，所以每個國家能源變革的規(guī)劃路線圖也不一樣。到2050年，我國的能源消費即使達不到像丹麥100%的來自可再生能源，但是如果非化石能源占一次能源消費比重能夠達到60%或者80%，這樣比現(xiàn)在的狀況也是有了明顯的變化，我們就可以認為發(fā)生了根本性的變革。
《中國電力報》：在形成我國能源變革具體戰(zhàn)略之前，國際能源變革有哪些經驗值得總結和借鑒？
任東明：我們剛剛完成的一個課題叫做《推動能源生產和消費革命》。報告里面對能源生產和消費革命的定義、特征、推動的途徑以及相關技術都有相關闡釋。該報告目前還處于內部研究階段，之后將會公開。
此外，我現(xiàn)在比較關注丹麥、德國、美國在能源轉型期間的一些做法，比如美國以“能源獨立”為核心的能源轉型戰(zhàn)略、歐盟以低碳化為核心的能源轉型戰(zhàn)略以及日本以提高能效為核心的能源轉型戰(zhàn)略。
此外我國法律剛性不足也是一個很大的問題，條款制定之后，就算執(zhí)行主體沒有完成也沒有人去追究。
現(xiàn)在到2050年還有30多年的時間，未來會如何其實沒有人能預測，特別是技術領域的突破和進步是人類無法預估到的?；仡欉^去許多單位對煤炭消費總量的預測，可以說沒有誰能得出一個比較準確預測結果。我們現(xiàn)在只能依靠情景分析的方式去做一些判斷，比如，到2050年我國非化石能源占一次能源消費比重需要達到80%，那我們從現(xiàn)在開始就必須做什么；假設到時候想要煤炭完全退出，那我們現(xiàn)在又該做什么。
