中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：氣候變化正以前所未有的速度加劇，今年聯(lián)合國(guó)大會(huì)期間，聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)安東尼奧·古特雷斯再次發(fā)出緊急呼吁，敦促全球加速應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)。
9月下旬，在與聯(lián)合國(guó)大會(huì)同期舉行的紐約氣候周中，長(zhǎng)期致力于推動(dòng)氣候議題的萬(wàn)科集團(tuán)及深石集團(tuán)創(chuàng)始人、萬(wàn)科公益基金會(huì)理事長(zhǎng)王石，帶領(lǐng)一個(gè)中國(guó)企業(yè)家代表團(tuán)出現(xiàn)在多個(gè)活動(dòng)場(chǎng)合，與全球同行就可持續(xù)發(fā)展、綠色技術(shù)創(chuàng)新、國(guó)際合作展開(kāi)了深入交流。
王石在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)表示，中美兩國(guó)在氣候問(wèn)題上的合作對(duì)全球氣候行動(dòng)至關(guān)重要。盡管當(dāng)前雙邊關(guān)系面臨挑戰(zhàn)，但氣候合作依然是雙方的最大公約數(shù)。王石認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)不僅在新能源技術(shù)領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，還具備通過(guò)國(guó)際合作開(kāi)拓市場(chǎng)的潛力。他還提醒，在碳中和經(jīng)濟(jì)時(shí)代，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)必須加速綠色轉(zhuǎn)型，否則將面臨市場(chǎng)淘汰風(fēng)險(xiǎn)。
中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)崛起
《21世紀(jì)》：此次帶領(lǐng)中國(guó)企業(yè)家前往考察紐約氣候周的初衷是什么？為什么選擇在這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)到紐約？
王石：從2009年參加哥本哈根世界氣候大會(huì)（COP15）開(kāi)始，我?guī)缀趺磕甓紖⒓託夂虼髸?huì)的活動(dòng)。今年的COP29將在阿塞拜疆的巴庫(kù)舉行。紐約氣候周與聯(lián)合國(guó)大會(huì)基本同期舉行，提供了一個(gè)很好的交流機(jī)會(huì)，但我真正組織中國(guó)企業(yè)代表團(tuán)前來(lái)還是第一次。主要有幾個(gè)重要的考量因素，首先，實(shí)現(xiàn)到本世紀(jì)末將全球氣溫升幅限制在1.5攝氏度左右的目標(biāo)變得越來(lái)越緊迫。中美作為全球最大的兩個(gè)碳排放國(guó)，在氣候問(wèn)題上進(jìn)行合作至關(guān)重要。盡管目前中美關(guān)系面臨挑戰(zhàn)，但在氣候問(wèn)題上雙方可以找到共識(shí)，是雙方合作的最大公約數(shù)。所以，我們不僅希望參加聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)，也希望借助紐約氣候周這樣的機(jī)會(huì)，與更多國(guó)際企業(yè)、智庫(kù)和民間組織展開(kāi)交流和合作。
《21世紀(jì)》：應(yīng)對(duì)氣候變化已經(jīng)是全球共識(shí)。今年聯(lián)合國(guó)大會(huì)期間，我們專(zhuān)訪了聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)氣候行動(dòng)特別顧問(wèn)塞爾溫·哈特，他認(rèn)為，中國(guó)作為全球可再生能源領(lǐng)導(dǎo)者，促進(jìn)了可再生能源成本大幅下降，在全球能源轉(zhuǎn)型中發(fā)揮著關(guān)鍵的領(lǐng)導(dǎo)作用。你認(rèn)為，中國(guó)新能源領(lǐng)域崛起背后的驅(qū)動(dòng)因素是什么？有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)綠色產(chǎn)業(yè)崛起受益于大量的政府補(bǔ)貼，你怎么看？
王石：中國(guó)在全球可再生能源的技術(shù)和市場(chǎng)方面已經(jīng)走在前列，特別是在光伏、風(fēng)能和新能源汽車(chē)等領(lǐng)域取得了顯著進(jìn)展。雖然有觀點(diǎn)將中國(guó)在這些領(lǐng)域的成就簡(jiǎn)單歸因于“政府補(bǔ)貼”，但實(shí)際上，除了政策之外，技術(shù)革新和大規(guī)模推廣應(yīng)用是產(chǎn)業(yè)成功的關(guān)鍵因素。另外，中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)背后，還有一個(gè)重要的支撐因素，那就是來(lái)自歐盟等市場(chǎng)的訂單，這是實(shí)在的市場(chǎng)支撐，像德國(guó)、英國(guó)、丹麥等歐洲國(guó)家的訂單都形成一定支撐。因此不能簡(jiǎn)單說(shuō)是中國(guó)政府補(bǔ)貼帶起來(lái)的，有政策支持但也有大規(guī)模市場(chǎng)應(yīng)用，它是多種因素共同促成的結(jié)果?，F(xiàn)在，經(jīng)過(guò)多年來(lái)的技術(shù)進(jìn)步和市場(chǎng)化推廣，中國(guó)的風(fēng)能、光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)已過(guò)了補(bǔ)貼階段，因?yàn)樗鼈兊闹圃斐杀?，每千瓦時(shí)發(fā)電成本，已經(jīng)和化石能源發(fā)電成本差不多，甚至還更低一些。
《21世紀(jì)》：此次考察交流行程相當(dāng)緊湊，你們也與眾多不同的機(jī)構(gòu)進(jìn)行了深度交流，各方對(duì)于中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)最感興趣的領(lǐng)域是什么？
王石：我們基本沒(méi)有和官方打交道，主要是和企業(yè)、智庫(kù)、高校、基金等方面進(jìn)行交流。今年紐約氣候周的關(guān)鍵詞是“It's Time”,是時(shí)候了。所謂“是時(shí)候”，有兩層含義，一是已經(jīng)刻不容緩，再不行動(dòng)就來(lái)不及了。另一層面是，已經(jīng)萬(wàn)事俱備，各方面條件都是時(shí)候了。比如說(shuō)，剛才談到，中國(guó)在新能源方面的領(lǐng)跑，因?yàn)橹袊?guó)的技術(shù)革新和市場(chǎng)推廣，生產(chǎn)成本已經(jīng)到了完全可以大規(guī)模推廣的程度。這次帶著中國(guó)企業(yè)代表團(tuán)過(guò)來(lái)，就是尋求如何展開(kāi)國(guó)際合作，如何共同建立市場(chǎng)，往前推進(jìn)的。
但可以感覺(jué)得到，外界對(duì)于中國(guó)發(fā)生的變化，在信息層面明顯跟不上。他們不了解中國(guó)到底發(fā)生了什么，所以才出現(xiàn)剛才你說(shuō)的這種情況，所謂補(bǔ)貼、產(chǎn)能過(guò)剩，到國(guó)外傾銷(xiāo)等等，實(shí)際上并不是這樣。中國(guó)市場(chǎng)變化之快，應(yīng)用層面之深，西方不了解。尤其是疫情之后，很多企業(yè)、組織已經(jīng)幾年沒(méi)到中國(guó)，因?yàn)椴涣私鈱?dǎo)致認(rèn)知局限性，信息不對(duì)稱(chēng)非常明顯。
同樣的，國(guó)內(nèi)對(duì)這邊的發(fā)展情況了解嗎？也不是很了解。比如說(shuō)美國(guó)各個(gè)州，尤其是加利福尼亞州、紐約州，在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的政策、補(bǔ)貼和引導(dǎo)力度要比在國(guó)內(nèi)時(shí)了解到的大得多。從某種角度來(lái)講，在美國(guó)推進(jìn)綠色環(huán)保產(chǎn)品和投資，是有非常好的機(jī)會(huì)。
傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色轉(zhuǎn)型勢(shì)在必行
《21世紀(jì)》：此次代表團(tuán)不少企業(yè)本身就是新興產(chǎn)業(yè)的，那對(duì)于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)而言，進(jìn)行綠色轉(zhuǎn)型意味著加大投入，而這些成本可能很難迅速轉(zhuǎn)變成企業(yè)效益，從而會(huì)導(dǎo)致他們?cè)谵D(zhuǎn)型上有所猶豫，你認(rèn)為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中面臨哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇？
王石：實(shí)際上中國(guó)2020年公布“雙碳”目標(biāo)（2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和）之后，我個(gè)人認(rèn)為，碳中和經(jīng)濟(jì)時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了。如果說(shuō)2020年之前，面對(duì)經(jīng)濟(jì)如何轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還比較被動(dòng)，要考慮轉(zhuǎn)型成本，沒(méi)有轉(zhuǎn)型動(dòng)力，那么2020年之后這個(gè)局面已經(jīng)徹底扭轉(zhuǎn)，再這樣看問(wèn)題顯然已經(jīng)不合時(shí)宜了。我就是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)出身，我現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型就是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型。
房地產(chǎn)行業(yè)是再傳統(tǒng)不過(guò)的行業(yè)，舉個(gè)例子，建筑材料中的混凝土和鋼筋是碳排放量很大的材料。隨著碳中和經(jīng)濟(jì)時(shí)代到來(lái)，對(duì)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的要求和過(guò)去將會(huì)完全不一樣。如果說(shuō)過(guò)去搞綠色低碳，更多的是企業(yè)社會(huì)責(zé)任，是ESG，之后就不僅僅是社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題了。未來(lái)的產(chǎn)品必須符合碳中和標(biāo)準(zhǔn)，否則將面臨被市場(chǎng)淘汰的風(fēng)險(xiǎn)。再比如，木材因?yàn)槠淇梢怨烫嫉奶匦?，正在被越?lái)越多地應(yīng)用于建筑領(lǐng)域。不過(guò)，中國(guó)本身森林資源有限，許多木材都要靠進(jìn)口。因此，并不是說(shuō)要你轉(zhuǎn)行去搞新興產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但需要符合相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。做混凝土塊的時(shí)候可以結(jié)合新技術(shù)新辦法把碳排放中和掉，成為一個(gè)碳中和的產(chǎn)品。
新能源企業(yè)國(guó)際合作空間大
《21世紀(jì)》：石化能源是很多中東國(guó)家的重要支柱產(chǎn)業(yè)，目前來(lái)看他們對(duì)于推動(dòng)綠色能源轉(zhuǎn)型態(tài)度相當(dāng)積極，你認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在這些市場(chǎng)中有何機(jī)會(huì)？
王石：COP28是重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。事實(shí)上，這些中東國(guó)家早已意識(shí)到石油和天然氣并非永續(xù)資源，隨著全球氣候變化壓力增加，他們必須尋找新的能源來(lái)源。很多中東國(guó)家已經(jīng)在新能源領(lǐng)域進(jìn)行了大量投資，尤其是在太陽(yáng)能和風(fēng)能方面?？梢?jiàn)在能源轉(zhuǎn)型方面他們比我們想象得要深謀遠(yuǎn)慮。
舉個(gè)例子，阿聯(lián)酋早在2008年就啟動(dòng)了一個(gè)名為馬斯達(dá)爾城的項(xiàng)目，位于阿布扎比國(guó)際機(jī)場(chǎng)附近，是一個(gè)完全依賴于可再生能源的城市。你怎么都不會(huì)想到，竟然是在一個(gè)石油生產(chǎn)大國(guó)建成了這樣的項(xiàng)目。它展示了中東國(guó)家在應(yīng)對(duì)氣候變化和能源轉(zhuǎn)型方面的雄心。
中東國(guó)家擁有豐富的自然資源，充足的太陽(yáng)能和風(fēng)能資源，這為可再生能源的發(fā)展提供了天然的條件。其次，這些國(guó)家資金充足，能夠大規(guī)模投資于新能源項(xiàng)目。不僅如此，中東國(guó)家還希望成為全球新能源的主要供應(yīng)者，而中國(guó)在新能源技術(shù)方面的領(lǐng)先地位使得雙方的合作成為可能。
《21世紀(jì)》：對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)講，這應(yīng)該是很好的投資機(jī)會(huì)？
王石：他們不僅對(duì)買(mǎi)入中國(guó)新能源產(chǎn)品感興趣，而且希望在未來(lái)規(guī)劃當(dāng)中，將科研、制造整個(gè)系列新產(chǎn)品的供應(yīng)鏈、生產(chǎn)鏈，通過(guò)技術(shù)合作實(shí)現(xiàn)本地化的生產(chǎn)。這當(dāng)然為企業(yè)在中東市場(chǎng)的投資和合作提供了機(jī)會(huì)。
中國(guó)企業(yè)在這方面是走在前面的，但也應(yīng)該看到中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化方面的一些局限性，尤其是涉及把資本投到海外，把產(chǎn)品投到海外市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)面臨三個(gè)不熟悉或者說(shuō)是三個(gè)必須解決的問(wèn)題。
第一，是不熟悉怎么和海外媒體打交道。第二，是不知道如何和NGO組織打交道。聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)也好，紐約氣候周也好，國(guó)際NGO組織扮演著非常重要的角色。第三，是不知道如何與利益相關(guān)的當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)，尤其是少數(shù)族裔、弱勢(shì)群體打交道。這三個(gè)方面是未來(lái)中國(guó)走出去必須要面對(duì)的問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：你怎么看中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化合作？中美企業(yè)在氣候行動(dòng)上合作前景如何？你認(rèn)為中美企業(yè)在哪些領(lǐng)域具有最大合作潛力？
王石：應(yīng)該說(shuō)，在美國(guó)投資的不確定性是存在的，不同黨派的氣候政策非常不同。但從企業(yè)和州一級(jí)來(lái)看，推進(jìn)速度之快和政策力度之大，是超乎想象的。因此，雖然存在不確定性，但美國(guó)市場(chǎng)在可預(yù)期的未來(lái)還是很大的。如果怕承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)而不愿意到這里，可能會(huì)錯(cuò)過(guò)很大的機(jī)會(huì)。
我個(gè)人的體會(huì)是，很難單純就美國(guó)市場(chǎng)談美國(guó)市場(chǎng)，國(guó)際化應(yīng)該從全球產(chǎn)業(yè)格局來(lái)綜合考慮。碳中和方面，如果中美日三國(guó)企業(yè)合作將有非常廣闊的前景。每個(gè)國(guó)家在全球綠色轉(zhuǎn)型中都有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，三國(guó)企業(yè)聯(lián)手可以在技術(shù)、市場(chǎng)和政策等方面形成互補(bǔ)。比如說(shuō)，日本作為工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家在碳交易方面技術(shù)創(chuàng)新和執(zhí)行方面走得比較前面。美國(guó)擁有全球最大的市場(chǎng)和金融資源，技術(shù)創(chuàng)新能力很強(qiáng)。中國(guó)在新能源技術(shù)應(yīng)用和推廣方面具備優(yōu)勢(shì)，尤其是大規(guī)模推廣新能源技術(shù)的能力突出。這三個(gè)國(guó)家的企業(yè)如果聯(lián)手，不僅能夠推動(dòng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的綠色轉(zhuǎn)型，還可以共同開(kāi)拓全球市場(chǎng)。因此，不要孤立來(lái)談某個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)怎么樣，它一定是一種“組合拳”，要合作推進(jìn)。
（記者李德尚玉對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）
