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對(duì)話蔚來(lái)沈斐:換電和超充的經(jīng)濟(jì)賬高低已分

作者:于浩 來(lái)源:鳳凰網(wǎng) 發(fā)布時(shí)間:2024-06-20 瀏覽:

中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊:蔚來(lái)汽車積極發(fā)展換電業(yè)務(wù),已建成2434座換電站,服務(wù)超650萬(wàn)用戶。今年推出第四代換電站,支持多品牌多車型自主換電,并計(jì)劃將商業(yè)模式和換電網(wǎng)絡(luò)共享給整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)。蔚來(lái)能源業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人沈斐表示,換電是有價(jià)值的,但做好換電并不容易。蔚來(lái)將加強(qiáng)研發(fā)力量,提高服務(wù)質(zhì)量和效率,推動(dòng)交通和能源系統(tǒng)的深度融合。同時(shí),沈斐認(rèn)為電動(dòng)車的保值率問(wèn)題主要源于電池的不確定性,蔚來(lái)將努力解決這一問(wèn)題。

  換電還是超充?至少當(dāng)下對(duì)如何緩解用戶的能源焦慮,行業(yè)還沒(méi)有一個(gè)共識(shí)性的答案。

  但在蔚來(lái),這個(gè)問(wèn)題有著明確的回答。自2015年入局換電業(yè)務(wù)以來(lái),蔚來(lái)汽車已在全國(guó)建成2434 座換電站,服務(wù)超650萬(wàn)用戶,累計(jì)換電次數(shù)已超過(guò) 4600 多萬(wàn)次。

  因?yàn)橥度刖薮蟆⒒貓?bào)期長(zhǎng)、路線一度不明確,在此前的多年間,蔚來(lái)?yè)Q電業(yè)務(wù)都屢遭質(zhì)疑。今年6月13日,蔚來(lái)首批第四代換電站正式上線,支持多品牌、多車型自主換電,背后蔚來(lái)?yè)Q電業(yè)務(wù)的朋友圈也愈發(fā)壯大。近期,蔚來(lái)能源獲地方政府產(chǎn)業(yè)基金戰(zhàn)略投資,更是讓外界感知蔚來(lái)?yè)Q電業(yè)務(wù)拐點(diǎn)或許已至。

  鳳凰網(wǎng)科技中心總監(jiān)于浩就此與蔚來(lái)高級(jí)副總裁沈斐進(jìn)行了一次深度對(duì)話。談及蔚來(lái)對(duì)能源業(yè)務(wù)的思考,其表示,蔚來(lái)選擇重注能源業(yè)務(wù),不僅僅在于當(dāng)下滿足用戶需求,沈斐把能源看作是一個(gè)獨(dú)立的賽道,“交通跟能源一定會(huì)融合的,電網(wǎng)已經(jīng)無(wú)處不在了”,在其看來(lái),動(dòng)力電池不僅僅在于提供動(dòng)力,更是一個(gè)現(xiàn)成好用的能源載體,未來(lái)將在整個(gè)能源產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮獨(dú)特的價(jià)值。

  擺在蔚來(lái)面前的,仍舊是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。

“談蔚來(lái)?yè)Q電朋友圈的擴(kuò)大”

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):整個(gè) 2024 年蔚來(lái)?yè)Q電朋友圈進(jìn)一步擴(kuò)大,你覺(jué)得傳統(tǒng)車企加入到換電聯(lián)盟里面的主要原因是什么?

  沈斐:四代站是我們跟安徽交控以及中安能源一起做的,實(shí)際上,皖能是做能源的,交控是做交通的,管高速公路。我覺(jué)得合作圈其實(shí)不僅僅限于車企,交通跟能源融合是一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)。至于車企為什么會(huì)加入,大家看到了兩件事情:第一,換電是有價(jià)值的,第二,要把換電這件事情做好其實(shí)并不太容易。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你覺(jué)得車企應(yīng)該怎么入局換電?

  沈斐:車企如果愿意去做這個(gè)嘗試,就只有兩個(gè)選擇,要么自己做,要么就跟我們合作。其實(shí)前面有一些主機(jī)廠已經(jīng)嘗試過(guò)自己做換電,但相對(duì)來(lái)說(shuō)還是挑戰(zhàn)比較大。

  選擇跟蔚來(lái)合作,特別是用同樣的電池包,只要廠商推出個(gè)換電版的車型,馬上就有一張覆蓋全國(guó)的換電網(wǎng)絡(luò),這個(gè)對(duì)企業(yè)來(lái)講是風(fēng)險(xiǎn)最少、投入也最少、收益最大的一個(gè)選擇。所以我們可以看到越來(lái)越多的主機(jī)廠在跟我們聊換電,具體名字我就不說(shuō)了,實(shí)際上哪怕是暫時(shí)還沒(méi)有簽約的企業(yè),好多我們也都在交流溝通當(dāng)中了。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):所以目前還沒(méi)合作的,是在猶豫什么?

  沈斐:換電是一個(gè)企業(yè)最基本、最頂層的決策,它涉及方方面面,無(wú)論是產(chǎn)品制造、銷售還是服務(wù),都不是一個(gè)小改動(dòng)。每個(gè)車企在不同階段都有自己的戰(zhàn)略選擇和判斷,在跟我們聊之前已經(jīng)選擇了其他的戰(zhàn)略路線、產(chǎn)品路線,或是兼容,或是轉(zhuǎn)向,其實(shí)都需要一個(gè)比較長(zhǎng)的決策過(guò)程。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你覺(jué)得蔚來(lái)有能力服務(wù)好這么多企業(yè)的需求嗎?

 沈斐:其實(shí)樂(lè)道也是第一次在蔚來(lái)?yè)Q電站完成正式換電,它的電池包、軟件系統(tǒng)等多多少少跟蔚來(lái)還是有差別的。我們已經(jīng)開始服務(wù)兩個(gè)品牌了,所以本質(zhì)上沒(méi)有那么難。

  但一定要說(shuō)當(dāng)下面臨的壓力,更多的是面對(duì)不同品牌、不同車型的架構(gòu)問(wèn)題,我希望加強(qiáng)研發(fā)的力量。原來(lái)蔚來(lái)汽車自己做換電的時(shí)候,我們內(nèi)部不同的專業(yè)部門之間其實(shí)是深度合作的。是一個(gè)公司、一個(gè)老板,但現(xiàn)在跟別的企業(yè)合作,其實(shí)事情一樣都不會(huì)少,我要有能力站在對(duì)方車的角度去幫他們做更多的思考,去解決更多的問(wèn)題,甚至是非換電站的問(wèn)題,這樣才能夠幫助合作伙伴更快地推出換電的車型。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):蔚來(lái)一直在發(fā)展充換一體,是怎么考慮的?

  沈斐:充換一體有兩個(gè)優(yōu)勢(shì),一個(gè)是穩(wěn)定性特別好,一個(gè)是設(shè)備利用率特別高。大家可以把電網(wǎng)理解成一個(gè)天平,一邊是發(fā)電,一邊是用電,它要隨時(shí)平衡,只要有幾秒級(jí)的不平衡,馬上就得停電了。所以對(duì)于充電來(lái)說(shuō),如果碰到整個(gè)充電站只有一輛車,所有的電網(wǎng)功率都給這輛車了,對(duì)于電網(wǎng)來(lái)說(shuō)它就是一個(gè)沖擊,一下子就上去幾百千瓦,大概是這么一個(gè)概念。

  可是對(duì)于換電來(lái)說(shuō)它不是這樣的,而是一個(gè)穩(wěn)定的功率,有車來(lái)的時(shí)候我就給車充電,沒(méi)有車的時(shí)候我就給換電站里面的電池充電。從電網(wǎng)側(cè)來(lái)看,它永遠(yuǎn)是一個(gè)穩(wěn)定負(fù)荷。

  再舉個(gè)最現(xiàn)實(shí)的例子,我們回到一個(gè)單獨(dú)的站來(lái)看,我同樣投資一臺(tái)變壓器,如果你只建超充站,大功率的也就建 4 根充電樁,但我在建充換一體站的時(shí)候,我除了 4 根樁以外,我還可以建一個(gè)換電站。兩個(gè)合在一起,共用一套電網(wǎng)的投資,效率就高了。大家都在說(shuō)換電站投資比充電站要貴很多,但實(shí)際上我們回到每塊錢投資創(chuàng)造的價(jià)值,充換一體站是完全不低于超充站,甚至要更高的。

“談蔚來(lái)能源業(yè)務(wù)的中場(chǎng)”

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你覺(jué)得今天蔚來(lái)能源業(yè)務(wù)是不是已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)拐點(diǎn)?

  沈斐:我覺(jué)得如果用一句話總結(jié),蔚來(lái)能源在過(guò)去 8 年的時(shí)間,用自己的實(shí)踐,證明了車電分離、可充、可換、可升級(jí)這個(gè)商業(yè)模式是成立的,可以閉環(huán)的。所以我們現(xiàn)在也準(zhǔn)備把這個(gè)商業(yè)模式包括換電網(wǎng)絡(luò)共享給整個(gè)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè),希望有更多的品牌能夠來(lái)共享。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你是在什么樣的契機(jī)下加入蔚來(lái)負(fù)責(zé)能源業(yè)務(wù)的?

 沈斐:我自己其實(shí)是 1992 年就來(lái)北京了,在清華上學(xué)。2008 年正式離開了學(xué)校。又創(chuàng)業(yè)做了一個(gè)電網(wǎng)、電力設(shè)備制造的公司。2015 年非常偶然的機(jī)會(huì)碰到蔚來(lái)汽車,其實(shí)當(dāng)時(shí)李斌已經(jīng)決定了要做換電,正在找一個(gè)能源板塊的負(fù)責(zé)人。

  雖然我原來(lái)在傳統(tǒng)的電力設(shè)備制造領(lǐng)域,但我也喜歡創(chuàng)新的東西,就決定要來(lái)試一試。但沒(méi)想到這個(gè)事情比我想象的要難很多,一下子干了這么多年,其實(shí)挺出乎當(dāng)初的意料的。

  全世界范圍內(nèi),雖然以前也有人做過(guò)換電,但是這么多年持續(xù)在做換電的其實(shí)只有蔚來(lái),所以我們從一代到二代、三代,現(xiàn)在到四代的換電站在不斷地迭代,換電的技術(shù)越往前走越是無(wú)人區(qū),你可以參考的已經(jīng)幾乎沒(méi)有了。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):現(xiàn)在的四代站,跟你最早想象的那種換電站還有多大的差別,或者說(shuō)跟之前想象的一致嗎?

  沈斐:既一致又不一致,最初我腦子里面只能想到一個(gè)雛形,當(dāng)時(shí)結(jié)合蔚來(lái)汽車是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的情況,國(guó)內(nèi)的汽車保有量是從零逐步上升的過(guò)程,所以我們定義不應(yīng)該去做大站,而是做結(jié)合用戶需求和用戶大數(shù)據(jù)的分布式、緊湊型的小站。另外,底盤換電固定方式其實(shí)一直沒(méi)有變,我們的螺栓跟最初還是兼容的,這屬于“沒(méi)有變的”。

  但變的地方也很多,比如說(shuō)我們換電站的服務(wù)能力,我們從5塊電池到二代站的13塊,三代站的21塊,到四代站的 23 個(gè)電池倉(cāng),換電的速度也越來(lái)越快了。

  還有智能化的改進(jìn),四代站是一個(gè)智能化的集大成者,它能夠完美地讓將來(lái)那些智能化能力不是很強(qiáng)的車,讓換電站以算力接管車輛,能夠自動(dòng)倒進(jìn)來(lái)。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你預(yù)計(jì)整個(gè)蔚來(lái)的能源業(yè)務(wù)跟換電業(yè)務(wù)什么時(shí)間能達(dá)到一個(gè)平衡?

  沈斐:我覺(jué)得這不能劃一個(gè)絕對(duì)的時(shí)間點(diǎn),實(shí)際上如果換電發(fā)展的越快,我們?cè)叫枰ゲ渴鸶嗟膿Q電站為更多的品牌加入網(wǎng)絡(luò)去做準(zhǔn)備。

“談能源業(yè)務(wù)的未來(lái)”

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):蔚來(lái)為什么會(huì)在能源板塊上付出如此大的投入?

  沈斐:大家經(jīng)常講電動(dòng)化是上半場(chǎng),智能化是下半場(chǎng)。我以前講過(guò)一個(gè)結(jié)論,“電、動(dòng)和智能化”其實(shí)缺一不可,“動(dòng)”這個(gè)事情沒(méi)有什么好說(shuō)的,因?yàn)檫€是汽車,所以傳統(tǒng)的那些安全、舒適等,都得做得更好,智能化也是大家現(xiàn)在非常關(guān)注的各個(gè)企業(yè)在拼命卷的一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域。

  但對(duì)“電”這件事情,我覺(jué)得大家的關(guān)注度是不太夠的。原來(lái)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)關(guān)注的是把發(fā)動(dòng)機(jī)造好。真正的能量供應(yīng)其實(shí)都是由石油石化系統(tǒng)在提供,但來(lái)到電動(dòng)汽車時(shí)代,某種程度上對(duì)用戶來(lái)講可能變得更簡(jiǎn)單,但對(duì)整個(gè)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)變得更復(fù)雜了。所以我覺(jué)得在電動(dòng)汽車時(shí)代應(yīng)該是這八個(gè)字:“交能融合,車網(wǎng)互動(dòng)”,交通跟能源一定會(huì)融合的,因?yàn)殡娋W(wǎng)已經(jīng)無(wú)處不在了。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):所以你覺(jué)得這背后是一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)?

  沈斐:交通系統(tǒng)必須跟能源系統(tǒng)去做深度的融合,原來(lái)石油在車上其實(shí)只能夠供開車用,但是電池不一樣,電池存了電以后是一個(gè)儲(chǔ)能設(shè)備。無(wú)論這塊電池在車上還是在換電站里面,它都有機(jī)會(huì)去為電網(wǎng)作出額外的貢獻(xiàn),所以車跟電網(wǎng)之間也會(huì)有非常多的聯(lián)系。

  我給大家再舉一個(gè)例子,隨著我們國(guó)家光伏的增多,因?yàn)楣夥诓▌?dòng),所以一定需要很多對(duì)應(yīng)的調(diào)節(jié)能力,從這一點(diǎn)上,行業(yè)不會(huì)無(wú)視現(xiàn)有的汽車電池能力,讓這些電池就留在車上,再為光伏去單獨(dú)建一套能源調(diào)節(jié)系統(tǒng)。一定會(huì)想辦法做一個(gè)體系化效率最高的事情,想辦法把車跟電網(wǎng)結(jié)合得更緊密。

  車上這塊電池,它雖然叫動(dòng)力電池,但為什么要規(guī)定它只能做動(dòng)力呢,它一定是一個(gè)能源的載體。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):既然你提到了能源戰(zhàn)略,你覺(jué)得日本的氫能源適合中國(guó)發(fā)展嗎?

  沈斐:我覺(jué)得那是根據(jù)其自身自然資源稟賦等各方面做的一個(gè)路線的選擇。從能源安全的角度看,在交通這個(gè)領(lǐng)域?qū)τ蜌庖来娑忍貏e高,其實(shí)是一件不太好的事情。而另外一個(gè)角度,我們國(guó)家的煤電資源其實(shí)很豐富,水電資源也不錯(cuò),核電技術(shù)目前在國(guó)際上也是領(lǐng)先的。

  我們國(guó)家的新能源戰(zhàn)略是要構(gòu)建一個(gè)新能源占比逐漸升高的新型電力系統(tǒng),那這種情況之下氫它本身是能源的儲(chǔ)藏載體,并不是一個(gè)天然的能源,太陽(yáng)或者風(fēng)才是天然能源,所以我覺(jué)得我們國(guó)家氫肯定有它的用途,從石化產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)核電產(chǎn)業(yè),它會(huì)有很多副產(chǎn)品的氫,可以用來(lái)供一些重載的長(zhǎng)途商用車,或者說(shuō)做一些長(zhǎng)時(shí)間的儲(chǔ)能等等。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你覺(jué)得氫不適合用在小型乘用車上?

 沈斐:我覺(jué)得乘用車肯定是純電。既不需要依賴油,也不需要依賴氫。最初大家特別擔(dān)心補(bǔ)能不方便,所以才會(huì)有電池廠家不斷地加大電池容量,因?yàn)殡姵厝萘吭酱?,你跑得越遠(yuǎn),用戶的這種焦慮心態(tài)會(huì)稍微好一點(diǎn)點(diǎn),后來(lái)有的車企就開始可油、可電,因?yàn)榧佑驼疽呀?jīng)有了,但實(shí)際上我們忘記了一點(diǎn),其實(shí)中國(guó)的電網(wǎng)是全世界最發(fā)達(dá)的,電已經(jīng)無(wú)處不在了,只不過(guò)缺的是充電樁、換電站,缺末端的一些設(shè)備。

  這兩年其實(shí)隨著電動(dòng)車的保有量增長(zhǎng),充電樁增長(zhǎng)非???,我們的換電站部署也非??欤覀冎灰炎詈蟮氖虑榻鉀Q好,用戶出門補(bǔ)能沒(méi)有焦慮的情況下,他為什么要用氫?為什么要用油呢?把車的結(jié)構(gòu)做到最簡(jiǎn)單,成本做到最低,讓用戶到哪里都能夠充上電,能夠換上電就結(jié)束了。

  鳳凰V現(xiàn)場(chǎng):你怎么看現(xiàn)在新能源車普遍保值率不高的問(wèn)題,未來(lái)會(huì)不會(huì)有更大的隱患?

  沈斐:實(shí)際上純電汽車的結(jié)構(gòu)比燃油車要簡(jiǎn)單很多。按道理把電池拿掉以后,它的保值率應(yīng)該非常高才對(duì),但是由于這塊電池隨著年限增加以后不確定性增大,如果你的電池不可更換,它就非常容易影響到車輛的殘值計(jì)算。

  目前行業(yè)里大家普遍推的質(zhì)保條款,一般都是 8 年 15 萬(wàn)公里或者 20 萬(wàn)公里,以先到的為準(zhǔn),但是實(shí)際上燃油車的壽命一般是 15 年到 18 年。我此前看到一組國(guó)家信息中心發(fā)布的數(shù)據(jù),目前電動(dòng)車中國(guó)的報(bào)廢周期差不多是十幾年,那它的主要原因就在于電池的不確定性。以前的電池質(zhì)量本身也沒(méi)那么好,續(xù)航里程也沒(méi)那么遠(yuǎn),現(xiàn)在那些已經(jīng)到 8 年、 10 年的電動(dòng)車再衰減到了七成甚至是六成,用戶已經(jīng)很難忍受了。另外電池的安全性也沒(méi)法保證,所以他必須得退役。

  現(xiàn)在的電池當(dāng)然會(huì)比以前的電池會(huì)好一點(diǎn)。但這里面有幾個(gè)問(wèn)題,就算能夠用到8年、10年甚至是12年,但是離油車的 15 年到 18 年還是有距離。第二,過(guò)了質(zhì)保期之后,其實(shí)出問(wèn)題的電池概率會(huì)越來(lái)越高,一旦碰到出問(wèn)題,電池更換的成本是非常貴的,從我們查的行業(yè)數(shù)據(jù)看,各家品牌的報(bào)價(jià)差不多從五六萬(wàn),到二十幾萬(wàn),平均下來(lái)要八萬(wàn)元左右。將來(lái)批量性的更換電池的成本可能是很難忍受的,無(wú)論對(duì)于行業(yè)還是對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō),可能這是一個(gè)蠻嚴(yán)重的問(wèn)題。


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