中國儲(chǔ)能網(wǎng)訊：在7月28日第三屆中國能源經(jīng)濟(jì)論壇召開間隙，與會(huì)的國家能源委專家咨詢委員會(huì)主任、國家能源局原局長張國寶，中國東方電氣集團(tuán)有限公司（下稱“東方電氣”）董事長王計(jì)接受了中國能源報(bào)和新浪財(cái)經(jīng)的聯(lián)合專訪，就能源裝備走出去、裝備企業(yè)未來發(fā)展方向等進(jìn)行了深度交流。
張國寶：裝備走出去需項(xiàng)目來依托
近期，國家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛當(dāng)起了“推銷員”去國外推銷中國的能源裝備，裝備走出去的呼聲越來越高，為此在談到重大項(xiàng)目與裝備走出去的關(guān)系時(shí)，張國寶認(rèn)為, 中國裝備走出去，如果沒有重大項(xiàng)目來依托，做出來的產(chǎn)品不會(huì)有人要。因?yàn)橹卮箜?xiàng)目的用戶不放心國產(chǎn)首臺(tái)套。他們要可靠、要專業(yè)、要名氣。用戶們認(rèn)為從國外進(jìn)口的，就是保險(xiǎn)的。因此往往傾向于要去搞國外進(jìn)口產(chǎn)品設(shè)備，而國內(nèi)的裝備制造業(yè)費(fèi)了很大的力氣攻關(guān)出來的產(chǎn)品，也不一定有人要。所以，裝備走出去需要與重大項(xiàng)目相結(jié)合，這是條非常重要的經(jīng)驗(yàn)。
在談到裝備的國產(chǎn)化進(jìn)程時(shí)，張國寶用自身的經(jīng)歷告訴記者：“如今，裝備制造業(yè)一直提倡國產(chǎn)化進(jìn)程的問題，其實(shí)國產(chǎn)化也需要有重大工程項(xiàng)目的依托。如果沒有，只是為研發(fā)而制造，肯定是找不到出路的。比如，風(fēng)力發(fā)電就碰到過這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)科技部支持過一個(gè)國產(chǎn)風(fēng)力發(fā)電機(jī)。在沈陽依托沈陽工業(yè)大學(xué)搞了個(gè)2兆瓦的風(fēng)力發(fā)電機(jī)，但做完后沒人愿意使用，因?yàn)橛脩粽J(rèn)為1.5兆瓦的國產(chǎn)都已經(jīng)很好了，3兆瓦的也有人做了，我怎么還要用2兆瓦的？因此這個(gè)事例就說明如果沒有項(xiàng)目做依托，盲目地去搞攻關(guān)，找不到合作人，有時(shí)候叫事倍功半?！?
中國的能源裝備雖然在近些年取得了較大的進(jìn)步，但是和國際上的一些巨頭裝備制造業(yè)相比，如ABB,GE,西門子等，差距依舊是很大的，面對(duì)這一現(xiàn)狀，張國寶回憶道：“當(dāng)時(shí)曾培炎副總理就曾說過，中國整個(gè)機(jī)械工業(yè)的產(chǎn)值加起來都不如一個(gè)GE公司，一個(gè)GE公司相當(dāng)于我們一個(gè)機(jī)械工業(yè)部。主因在于，中國沒有形成一個(gè)大的裝備制造企業(yè)能夠跟GE公司或者像三菱重工那樣的企業(yè)媲美。盡管中國目前出了一些企業(yè)，如東方電氣，上海電氣等，但這都只是裝備產(chǎn)業(yè)里的一個(gè)門類，只做同一種類型的設(shè)備，而GE就不是，它不止做發(fā)電設(shè)備，它連飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)備都做。因此系統(tǒng)化、全面化是國內(nèi)裝備業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要趨勢?！?
其次，在談到裝備制造業(yè)發(fā)展需要與金融相結(jié)合時(shí)，張國寶告訴記者，產(chǎn)業(yè)做大需要實(shí)行設(shè)備租賃制。如GE一樣的末位淘汰法，不斷吸收新的產(chǎn)業(yè)進(jìn)入，并且推廣企業(yè)產(chǎn)品設(shè)備的租賃。但是在中國，一直都是一錘子買賣，不懂得租賃意識(shí)。這些都是阻礙我國裝備制造業(yè)做大做強(qiáng)的原因。
如今氣候變化已經(jīng)成為全世界關(guān)注的一個(gè)話題?！霸谥袊茉唇Y(jié)構(gòu)中，煤炭占的比重比較大，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)狀況。所以，我們必須要用新的能源來替代傳統(tǒng)能源。人們用可再生能源，這是人類可持續(xù)發(fā)展的重要做法。因?yàn)轱L(fēng)也好，太陽能也好，這些是取之不盡的，是自然界循環(huán)的。因此，從科學(xué)發(fā)展的趨勢來講，人類需要找到新的能源來替代，至少是部分替代化石能源，這絕對(duì)是一條正確的道路。”張國寶明確地表示。
王計(jì)：大型發(fā)電設(shè)備集團(tuán)未來挑戰(zhàn)大于機(jī)遇
未來的革命首先依賴于能源革命。6月13日，習(xí)近平總書記提出了能源革命要從生產(chǎn)、消費(fèi)、供應(yīng)、技術(shù)等多個(gè)環(huán)節(jié)上抓住國家全面進(jìn)步的根基。能源革命為我國能源戰(zhàn)略帶來重大變化的同時(shí)，裝備企業(yè)將面臨怎樣的現(xiàn)狀？未來應(yīng)如何確定發(fā)展方向？對(duì)此，王計(jì)向本報(bào)記者分享了看法。
巨頭重組博弈升級(jí)
國外裝備企業(yè)巨頭都采用多元化戰(zhàn)略布局，而反觀國內(nèi)企業(yè)，各自為政，缺乏優(yōu)勢互補(bǔ)，無法形成合力。
對(duì)此，王計(jì)對(duì)記者表示，行業(yè)巨頭的整合，是國內(nèi)能源裝備企業(yè)近期談?wù)撟疃嗟脑掝}，同時(shí)也使其倍感壓力。
“2013年，三菱重工與日立火電業(yè)務(wù)合并，彼時(shí)我們認(rèn)為兩家重組的動(dòng)力更多的是屈從于市場需求，中國裝備企業(yè)借著國家發(fā)展勢頭成長很快，國外企業(yè)壓力倍增尋求重組，因此我們并未感到太大壓力。但是今年GE收購阿爾斯通能源業(yè)務(wù)一事使我們壓力巨增。市場化帶來的這場博弈絕不簡單， GE原本已經(jīng)退出火電和水電，主要業(yè)務(wù)在燃機(jī)，但這次重返制造業(yè)表現(xiàn)堅(jiān)定；阿爾斯通走出了困境，結(jié)合到了GE現(xiàn)有的優(yōu)勢，未來的“老大”一目了然。中國企業(yè)面臨的壓力很大，我們并沒有形成完整的獨(dú)特的創(chuàng)新能力。東方電氣最大的成功在于對(duì)各國技術(shù)的兼收并蓄，但是這個(gè)機(jī)會(huì)在未來會(huì)有所變化，今后十年的挑戰(zhàn)將大于機(jī)遇?！蓖跤?jì)說道。
投資需結(jié)合能源結(jié)構(gòu)調(diào)整方向
作為為數(shù)不多的擁有六大發(fā)電設(shè)備制造能力的裝備制造集團(tuán)，未來東方電氣的投資重點(diǎn)將圍繞我國能源結(jié)構(gòu)調(diào)整而展開。
王計(jì)表示：“過去機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，現(xiàn)在是挑戰(zhàn)大于機(jī)遇。因?yàn)楝F(xiàn)在電力嚴(yán)重短缺的時(shí)代已經(jīng)過去，人們?cè)诔浞窒硎茈娔軒肀憷耐瑫r(shí)，也有了新需求：藍(lán)天白云、清新空氣、綠色低碳。因此，裝備企業(yè)要改變自身的追求方向。很多人說煤電沒有未來，決不是這么簡單。我國是煤炭資源大國，天然的資源稟賦決定如若完全放棄煤電是一種資源浪費(fèi)，所以我們應(yīng)該做的是使煤電達(dá)到低排放甚至零排放。同樣，水資源短缺，但完全放棄水電更是不現(xiàn)實(shí)的做法。風(fēng)電領(lǐng)域不斷出現(xiàn)新技術(shù)，綜合反映效果不錯(cuò)，但由于該領(lǐng)域需求有限，因此不可能將資金和精力都投到風(fēng)電。核電重啟，但一擁而上也是不明智的選擇。我們的投資和精力投入都要與國家能源結(jié)構(gòu)調(diào)整方向一致，例如天然氣發(fā)電，此次中俄簽訂天然氣供氣協(xié)議對(duì)未來國家發(fā)展是了不起的大事。但東方電氣作為一個(gè)綜合性的發(fā)電設(shè)備企業(yè)，不可能將全部資金投入到燃?xì)鈴S。能源裝備企業(yè)需要調(diào)整自身方向，認(rèn)真對(duì)待和適應(yīng)未來市場。
體制機(jī)制要更市場化
“中國裝備企業(yè)面臨行政壁壘、行業(yè)壁壘、區(qū)域壁壘等，壁壘比長城還厚。中國未能打造出GE、西門子這樣的巨頭，其中很突出的問題就是我國目前的體制機(jī)制沒能搭建出使企業(yè)和資本市場自由結(jié)合的平臺(tái)?！蓖跤?jì)說道。
如今很多大型裝備企業(yè)已由過去單純出售產(chǎn)品延伸到成為整個(gè)方案的提供商，且服務(wù)比產(chǎn)品的盈利能力更強(qiáng)，東方電氣在這一轉(zhuǎn)型中面臨了自身無法駕馭的難題。
“東方電氣為用戶提供設(shè)備和EPC總包服務(wù)，但由于原有的資源配置存在缺陷，工廠和研究院分離，這種簡單的行政組合方式制約企業(yè)向前發(fā)展。如今我們看到了這一問題，希望努力把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打通。不適合市場經(jīng)濟(jì)的很多行政力量造成了大而不強(qiáng)的現(xiàn)象，限制了很多發(fā)展?jié)摿?。一旦打破體制機(jī)制的壁壘，中國能源裝備行業(yè)還會(huì)有一個(gè)很好的發(fā)展高潮。”王計(jì)如是說。
