那么，企業(yè)是如何看待新能源汽車(chē)市場(chǎng)化?他們?cè)谕七M(jìn)產(chǎn)業(yè)化中遇到了哪些困難?來(lái)自東風(fēng)日產(chǎn)、比亞迪、上汽集團(tuán)、奇瑞汽車(chē)和吉利汽車(chē)的高層代表，就這些話(huà)題進(jìn)行了深入探討。
對(duì)話(huà)：合資自主品牌可以共享純電動(dòng)技術(shù)
主持人：我們看到像新能源，特別像純電動(dòng)汽車(chē)的技術(shù)，在全球大家有很大的爭(zhēng)議，大家一致看好幾個(gè)企業(yè)的技術(shù)，比如像日產(chǎn)的L E A F聆風(fēng)，在北美都有銷(xiāo)售，反響還不錯(cuò)。但是這種技術(shù)是日產(chǎn)的核心技術(shù)，這種純電動(dòng)的技術(shù)，能不能被東風(fēng)日產(chǎn)這樣的合資企業(yè)使用?與此相關(guān)的是，東風(fēng)日產(chǎn)的合資自主品牌啟程，未來(lái)推新能源車(chē)，是不是可以從日產(chǎn)的新能源技術(shù)里得到借鑒?
徐建明：對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我想答案是肯定的。日產(chǎn)聆風(fēng)的技術(shù)，作為東風(fēng)日產(chǎn)，是在整個(gè)合資的框架里面是可以共享的。對(duì)于我們自主品牌啟程，不僅僅是一個(gè)共享的問(wèn)題，還需要在日產(chǎn)技術(shù)基礎(chǔ)上，做進(jìn)一步的創(chuàng)新，這種創(chuàng)新會(huì)適應(yīng)我們中國(guó)的一些環(huán)境，最后形成我們自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們必須有自己的核心技術(shù)，我們才能成就啟程品牌，否則就不是了。
比亞迪：汽車(chē)給房子供電不是夢(mèng)
主持人：剛才論壇上王秉剛老師在講我們剛出臺(tái)的《節(jié)能和新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃》時(shí)提到，鼓勵(lì)我們有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，當(dāng)然做到這點(diǎn)是很難的。但我看到這次北京車(chē)展，比亞迪帶來(lái)了雙向逆變充放電技術(shù)，這一技術(shù)號(hào)稱(chēng)全球領(lǐng)先，它到底領(lǐng)先在哪里?
李云飛：這次北京車(chē)展比亞迪帶來(lái)了三項(xiàng)技術(shù)，其中一項(xiàng)是雙向逆變充放電技術(shù)。我們知道電動(dòng)車(chē)用的是直流電，電網(wǎng)的交流電變成電動(dòng)車(chē)使用的直流電，通過(guò)充電機(jī)轉(zhuǎn)換一下才可以;而我們的技術(shù)直接忽略了充電機(jī)，直接由電網(wǎng)對(duì)電動(dòng)車(chē)大功率交流充電。在這個(gè)意義來(lái)講，電動(dòng)車(chē)充電站的投資基本上是零。
另一方面，由于它直接使用當(dāng)?shù)亟涣麟姡皇艹潆姌?biāo)準(zhǔn)約束，就像家用電器一樣使用當(dāng)?shù)仉姽?biāo)準(zhǔn)配電。其中第二大亮點(diǎn)在于把電動(dòng)車(chē)變成了移動(dòng)智能電站。通過(guò)我們的雙項(xiàng)逆變充放電技術(shù)，不僅可以實(shí)現(xiàn)交流電直接大功率充電，更能把電池里的直流電反向變成交流電實(shí)現(xiàn)放電，供家用電器使用。
主持人：電動(dòng)車(chē)新能源汽車(chē)前景就是這么美好，我想起來(lái)在2001年的時(shí)候，我在美國(guó)通用也這么描述非常的美好，有一個(gè)汽車(chē)開(kāi)過(guò)來(lái)，開(kāi)到一個(gè)辦公室門(mén)口，拿出一個(gè)電線插在里面，不是房子里的電供汽車(chē)，是汽車(chē)?yán)锏碾姽┓孔拥恼彰?，這非常美好。剛才講的雙向逆變充電，同樣這么美好。
榮威：混合動(dòng)力剛剛起步
主持人：上汽榮威推出了550插電式混合動(dòng)力車(chē)，目標(biāo)是每年至少每款車(chē)銷(xiāo)售1000輛，你們做過(guò)市場(chǎng)調(diào)研嗎?買(mǎi)的人或使用的人都是什么人?
黃晨東：正如前面專(zhuān)家所說(shuō)，新能源車(chē)起步階段，要靠政府補(bǔ)貼引導(dǎo)，逐漸去啟動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)，到了真正市場(chǎng)化階段，廠家才能賺錢(qián)。目前來(lái)看，要銷(xiāo)售這個(gè)產(chǎn)品，必須靠補(bǔ)貼，但是長(zhǎng)期補(bǔ)貼又不可能，所以要計(jì)算你整個(gè)生命周期，包括研發(fā)、銷(xiāo)售、售后服務(wù)總的成本是多少。
我們做了一些簡(jiǎn)單的調(diào)研，2011年投放市場(chǎng)的榮威750混合動(dòng)力轎車(chē)，主要賣(mài)給了租賃公司，國(guó)家補(bǔ)貼租賃公司，目前已經(jīng)賣(mài)出200多輛，目前主要是這樣銷(xiāo)售。
主持人：我解讀一下黃總的話(huà)，政策補(bǔ)貼是賺錢(qián)的來(lái)源?
黃晨東：這要分幾個(gè)階段?，F(xiàn)在這個(gè)階段是這樣，到了發(fā)展期向成熟期發(fā)展還有一個(gè)逐漸過(guò)渡的過(guò)程。
奇瑞不會(huì)放棄對(duì)低速車(chē)的發(fā)展
主持人：正如專(zhuān)家所說(shuō)，新能源尤其是電動(dòng)車(chē)仍然在導(dǎo)入期，政府鼓勵(lì)大家，不給補(bǔ)貼，就是害人，至少眼前是這樣，沒(méi)有贏利模式。同樣的問(wèn)題到奇瑞，QQ3純電動(dòng)車(chē)賣(mài)得不錯(cuò)，賣(mài)多少錢(qián)，賺不賺錢(qián)?
劉心文：奇瑞QQ這個(gè)車(chē)可能家喻戶(hù)曉了，QQ3我們只是在做一種實(shí)踐，它是低速車(chē)，因?yàn)榇_實(shí)行業(yè)上面存在一些爭(zhēng)議。還有很大部分的共識(shí)認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)是客觀存在的，這個(gè)市場(chǎng)還相當(dāng)大。在這方面的實(shí)踐，主要通過(guò)低速車(chē)，低成本，能夠來(lái)培育和鍛煉我們的技術(shù)，從低速車(chē)上我們收獲了很多。
后來(lái)我們發(fā)展M 1純電動(dòng)，包括下一代電動(dòng)車(chē)研究的時(shí)候，都會(huì)用到這些技術(shù)，都會(huì)有繼承提升和發(fā)展，我們不會(huì)放棄對(duì)低速車(chē)的發(fā)展和研究，甚至我們?cè)谶@個(gè)上面還會(huì)有一些技術(shù)的升級(jí)。當(dāng)然我們還是以高壓鋰電為主要方向，M1電動(dòng)汽車(chē)，今年要大面積的推廣示范。我們還有一些非技術(shù)方面的要解決的問(wèn)題，財(cái)政補(bǔ)貼是這個(gè)階段過(guò)渡時(shí)期很重要的保障，但目前蕪湖還不是新能源推廣試點(diǎn)城市，我們還在爭(zhēng)取。
吉利新能源車(chē)明年起大規(guī)模上市
主持人：現(xiàn)在其實(shí)很多新能源車(chē)非常好，但是現(xiàn)在確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，我們賣(mài)不好。我們討論非常實(shí)際的問(wèn)題，我們中國(guó)汽車(chē)業(yè)一直講跟隨戰(zhàn)略，在新能源汽車(chē)上，吉利的跟隨戰(zhàn)略是最明顯的，什么都在做，但似乎沒(méi)有主攻方向;你們到底走哪個(gè)方面?
由毅：我們實(shí)實(shí)在在的在做，包括產(chǎn)業(yè)化的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目陸陸續(xù)續(xù)地從明年開(kāi)始大規(guī)模上市。從吉利來(lái)講，或者我們大家都面臨同樣的問(wèn)題，不是我們開(kāi)發(fā)不出來(lái)這個(gè)車(chē)，前期的導(dǎo)入期我們靠政府的補(bǔ)貼也好，這個(gè)是可以，但是最終這個(gè)產(chǎn)品要真正市場(chǎng)化。因?yàn)樨?cái)政補(bǔ)貼是不可持續(xù)的，未來(lái)要靠自身的運(yùn)行，電的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于油的成本，在運(yùn)行當(dāng)中，前期的一些投資能夠收回來(lái)。
從企業(yè)來(lái)講，我們更多要把技術(shù)做扎實(shí)了，電動(dòng)車(chē)不僅僅是電池，這里面是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程，要把所有的到產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)做扎實(shí)。具體說(shuō)到量，我想誰(shuí)也不敢說(shuō)。成本下來(lái)了，或者說(shuō)現(xiàn)在政府的補(bǔ)貼，市場(chǎng)能夠持續(xù)，這個(gè)量自然會(huì)上來(lái)。
主持人：我們?cè)谧亩际瞧髽I(yè)實(shí)體，企業(yè)的最高使命是要贏利的，所以現(xiàn)在大家理解，即使我們都在跟蹤，都在做，但是市場(chǎng)如果脫節(jié)的話(huà)，我沒(méi)有贏利，這也是不可持續(xù)的，這是新能源產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題碰到的最大尷尬。
同題問(wèn)答 2015年50萬(wàn)輛，究竟靠不靠譜?
主持人：最后讓每位圍繞節(jié)能與新能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃提到的兩個(gè)問(wèn)題，給一個(gè)答案，中國(guó)制訂了“2015年50萬(wàn)輛、2020年500萬(wàn)輛”的新能源車(chē)推廣目標(biāo)，你們覺(jué)得有可能嗎?為什么?
徐建明：王秉剛先生在解釋的時(shí)候也說(shuō)了50萬(wàn)輛和500萬(wàn)輛只是一個(gè)概念，我贊同那這個(gè)說(shuō)法，是表明一種趨勢(shì)的存在。
李云飛：我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)能夠超額實(shí)現(xiàn)的話(huà)必須要解決四個(gè)問(wèn)題，第一要加強(qiáng)對(duì)電動(dòng)車(chē)的引導(dǎo)和認(rèn)識(shí);第二，要擺脫對(duì)充電的依賴(lài)，而是利用每個(gè)家庭自己的電源;第三，電動(dòng)車(chē)開(kāi)始推廣時(shí)，價(jià)格較高，要依賴(lài)財(cái)政補(bǔ)貼;如果說(shuō)年一般電動(dòng)車(chē)企業(yè)銷(xiāo)售量到了5萬(wàn)臺(tái)，才能實(shí)現(xiàn)規(guī)?；瑢?duì)比亞迪來(lái)說(shuō)2萬(wàn)輛就夠了;第四就是中國(guó)的地方保護(hù)和貿(mào)易壁壘制約了電動(dòng)車(chē)發(fā)展。我覺(jué)得這四個(gè)方面的問(wèn)題解決掉，不要說(shuō)2015年50萬(wàn)輛，60萬(wàn)都不是問(wèn)題。
黃晨東：這個(gè)量很難達(dá)到，通過(guò)加大政策力度，把一些困難解決掉。新能源車(chē)也好，跟其他的車(chē)一樣，新產(chǎn)品也好，你畢竟開(kāi)發(fā)一個(gè)新產(chǎn)品，新產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)是一個(gè)系統(tǒng)工程，違背不了科學(xué)規(guī)律。況且我們這個(gè)技術(shù)積累，現(xiàn)在還有一定的差距，跟國(guó)外相比。如果加大政策力度，還有點(diǎn)希望。
劉心文：我個(gè)人認(rèn)為，2015年50萬(wàn)可能有些難度，但是2020年500萬(wàn)，不是沒(méi)有可能。過(guò)去幾年中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)飛速發(fā)展，令全世界大跌眼鏡，如果老百姓真正認(rèn)知了電動(dòng)車(chē)的好處，我相信那個(gè)時(shí)代就到來(lái)了。一些用戶(hù)對(duì)電動(dòng)車(chē)沒(méi)有概念，或者覺(jué)得好像離的太遠(yuǎn)，開(kāi)過(guò)以后就覺(jué)得很好，但是一問(wèn)到價(jià)格可能有些猶豫。從車(chē)本身來(lái)講確實(shí)有優(yōu)勢(shì)，開(kāi)過(guò)的人，跟沒(méi)開(kāi)的是完全不一樣的概念，我覺(jué)得大眾認(rèn)知能達(dá)到這個(gè)地步就可以了。
由毅：從我個(gè)人的觀點(diǎn)，具體的數(shù)不那么重要，更重要的是，國(guó)家新的五年規(guī)劃，新能源產(chǎn)業(yè)有一個(gè)戰(zhàn)略方向，這個(gè)戰(zhàn)略方向從國(guó)家這個(gè)層面明確一下，帶來(lái)國(guó)家整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的扶持政策。整車(chē)企業(yè)也好，零部件也好，投入的方向更明確一些，更積極一些。產(chǎn)業(yè)鏈，不包括汽車(chē)廠，充電整個(gè)服務(wù)，甚至包括以后這么多車(chē)鋰電池的回收利用，產(chǎn)業(yè)鏈上會(huì)更多一些。我覺(jué)得50萬(wàn)可能會(huì)有點(diǎn)難，但是還是有希望。
主持人：新能源很多問(wèn)題，但對(duì)于新能源車(chē)，包括電動(dòng)車(chē)在內(nèi)新能源車(chē)的爭(zhēng)論并不是壞事，越爭(zhēng)越明。第二個(gè)我們過(guò)去面對(duì)的問(wèn)題，成本，可靠性，基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在來(lái)看比亞迪剛才講的雙向逆變充放電空中加油機(jī)，這個(gè)問(wèn)題好像似乎也可以解決?？煽啃?，我想隨著現(xiàn)在已有的電動(dòng)車(chē)在試運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中，逐漸被大家接受。還有一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題就是成本，成本這個(gè)問(wèn)題，靠什么，是靠補(bǔ)貼嗎?是靠未來(lái)嗎?
《節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》看點(diǎn)
《規(guī)劃》對(duì)于緩解能源和環(huán)境壓力，推動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，培育新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，具有重要意義?！兑?guī)劃》明確了新能源車(chē)的發(fā)展路線：要以純電驅(qū)動(dòng)為汽車(chē)工業(yè)轉(zhuǎn)型的主要戰(zhàn)略取向，當(dāng)前重點(diǎn)推進(jìn)純電動(dòng)汽車(chē)和插電式混合動(dòng)力汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化，推廣普及非插電式混合動(dòng)力汽車(chē)、節(jié)能內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)，提升我國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)整體技術(shù)水平?！兑?guī)劃》中還制定了新能源車(chē)發(fā)展的中長(zhǎng)期目標(biāo)：爭(zhēng)取到2015年，純電動(dòng)汽車(chē)和插電式混合動(dòng)力汽車(chē)?yán)塾?jì)產(chǎn)銷(xiāo)量達(dá)到50萬(wàn)輛，到2020年超過(guò)500萬(wàn)輛;
2015年當(dāng)年生產(chǎn)的乘用車(chē)平均燃料消耗量降至每百公里6.9升，到2020年降至5.0升;新能源汽車(chē)、動(dòng)力電池及關(guān)鍵零部件技術(shù)整體上達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平。
為了達(dá)到上述目標(biāo)，《規(guī)劃》要求汽車(chē)企業(yè)以及各級(jí)政府部門(mén)做到如下四點(diǎn)。
一要實(shí)施技術(shù)創(chuàng)新工程。建立研發(fā)體系，突破關(guān)鍵核心技術(shù)，大幅提高汽車(chē)燃料經(jīng)濟(jì)性水平和動(dòng)力電池系統(tǒng)安全性、可靠性、輕量化水平。
二要加快推廣應(yīng)用和試點(diǎn)示范。實(shí)施鼓勵(lì)購(gòu)買(mǎi)和使用節(jié)能汽車(chē)政策，開(kāi)展私人購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)補(bǔ)貼試點(diǎn)。
三要因地制宜建設(shè)慢速充電樁和公共快速充換電設(shè)施，制定動(dòng)力電池回收利用管理辦法，建立動(dòng)力電池梯級(jí)利用和回收管理體系。
四要完善標(biāo)準(zhǔn)體系和準(zhǔn)入管理制度，加大財(cái)稅金融政策支持，營(yíng)造有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的市場(chǎng)環(huán)境，加強(qiáng)科研和人才保障，積極開(kāi)展國(guó)際合作。
