本期“財富觀”，記者將與國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任史煒、國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)中心研究員易鵬以及央視財經(jīng)評論員劉戈共同探討，實行階梯電價以后，對于四川以及全國的居民而言，每月的電費(fèi)支出會不會增加？為什么要推行階梯電價？未來的電價改革又會對居民的生活產(chǎn)生什么樣的影響？
本期嘉賓
國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任 史煒
國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)中心研究員 易鵬
央視財經(jīng)評論員 劉戈
精彩觀點(diǎn)
我希望未來，對高消費(fèi)戶，他的價格應(yīng)該比現(xiàn)在定的價格至少要高一倍到兩倍，而對社會最底層的貧困老百姓，應(yīng)該基本上實行免費(fèi)用電。
——史煒
我認(rèn)為未來的改革一個重點(diǎn)就是實現(xiàn)成本和價格的良性互動。我國大概電力70%來自火電，煤價非常高的時候，電價應(yīng)該上漲；當(dāng)煤價成本低的時候，那電價就往下調(diào)。
——易鵬
實際上，居民用電對整個電價的影響是有限的，現(xiàn)在也就是12%左右。大部分的電還是工礦業(yè)、工商業(yè)使用掉了。
——劉戈
Q1
市民電費(fèi)會不會增加
問：7月1日階梯電價在全國全面試行，對居民來說，他們每個月的電費(fèi)支出會不會增加？這是不是變相漲價？
易鵬：因為全國平均的用電只有140度左右，這次全國公布的29個城市最低的也在150度以上，高的像上海有260度左右。所以說，這次階梯電價的調(diào)整覆蓋面是非常高的，對整個居民用電的支出影響相對還是比較小的。
此外，階梯電價在一些地方還有一些特殊的政策，比如北京和上海，實際上是包年制。我認(rèn)為各個地方根據(jù)自己的情況采取相對差別化的政策，其實也是為了廣大居民利益著想。
劉戈：實際上，居民用電的這一塊對于整個電價的影響是有限的。這兩年居民用電的比例稍微增高了一些，現(xiàn)在也就是12%左右。大部分的電還是工礦業(yè)、工商業(yè)使用掉了。所以有人就提出來，現(xiàn)在實行階梯電價并不會對缺電現(xiàn)象產(chǎn)生大的影響。
現(xiàn)在公布的所有省區(qū)都是采取了兩個臺階的辦法，前面一個小臺階，后面一個大臺階。以北京為例，240度是一個臺階，400度是一個臺階。如果你沒有達(dá)到400度，那么它只是超出的那一部分，每一度電多交5分錢，這樣的話，如果一個月超過100度，那么最后一年下來就是多使用了1200度，其實就是60塊錢的問題。
在一定程度上，現(xiàn)在定價方式更多的是限制那些高用電的家庭，比如所有的房間都開空調(diào)，而且是長時間地開，那么就會超過400度那個線，每度電就會多交3毛錢。
Q2
電價能否與煤價聯(lián)動
問：為什么要推行階梯電價？怎么評價這次階梯電價的改革？
史煒：階梯電價應(yīng)該說是中國的公共福利政策的一個發(fā)展，而不是電力改革的一個重大的改革突破。因為中國的能源現(xiàn)在所處的危機(jī)情況，在全球是首屈一指的，特別是電煤。關(guān)于市場用電價格，咱們暫且不談，主要針對這次梯度電價我認(rèn)為力度不夠，主要是結(jié)構(gòu)性的力度不夠。
易鵬：實施階梯電價主要有四個方面原因，第一是要樹立一種理念，對能源樹立一個節(jié)約的價值觀；第二就是，不管怎么樣，有價格工具以后，還是使得一些人會控制用電，尤其是那些高耗電的居民用戶，比如住別墅的。這次國務(wù)院出臺了265個億補(bǔ)貼節(jié)能家電的措施，目的也是階梯電價上調(diào)價格以后，很多人會使用更多的節(jié)能家電，使得整個社會節(jié)能的范圍會更廣闊；第三就是公平，因為以前居民用電是有一些補(bǔ)貼的，事實上高用電的人反而得的補(bǔ)貼更多，而往往用電少的人補(bǔ)貼更少，這樣反而不公平；第四，通過階梯電價的改革有利于進(jìn)一步推動比如水、天然氣等一系列公共服務(wù)品價格的改革。
對于這次階梯電價的評價，總體而言，目前這個階梯電價邁出了第一步。通過價格來體現(xiàn)資源分配的功能，有利于中國未來更多的能源公共品的改革。
因為電力體制改革和能源體制改革是全世界都面臨的難題，難度非常大，但是不管怎么樣，有了基本的一個認(rèn)知，那就是電是有成本的，成本是由很多剛性來支撐的，包括煤的價格、人力成本以及固定資產(chǎn)投資等等。
劉戈：這里面也有一些不盡如人意的地方，比如家庭的住房面積并不是太大，但是人口比較多，那么在這種情況下，他們用一個電表，那可能顯示出來以后，它超出了第一個階梯，甚至?xí)龅诙€階梯。
現(xiàn)在我們的限制措施相對而言更多的是一種引導(dǎo)。很多國家階梯電價的實行確實起到了比較好的效果，比如韓國，它階梯電價分六級，最后如果一個電表超過600度以后的話，它的價格是第一級的10倍，這樣導(dǎo)致有一些家庭用電會非常的小心，冬天很冷的時候也拿個棉被，它的效果的確就會更加明顯。
還有一種看法，現(xiàn)在這種階梯電價的辦法，沒有獎勵那些節(jié)電的人，而韓國，如果用電量在100度之內(nèi)的話就非常的便宜，我們現(xiàn)在沒有這樣的一個調(diào)整，還是按原來的電價。
Q3
電價還會再變么
問：未來電力改革的方向是什么？對民眾來說會有什么影響？
史煒：我希望未來，對高消費(fèi)戶，他的價格應(yīng)該比現(xiàn)在定的價格至少要高一倍到兩倍，而對社會最底層的貧困老百姓，比如他一個月一個家庭就用50度電，那應(yīng)該對他基本上實行免費(fèi)用電。梯度電價肯定會使電網(wǎng)的收入得到提高，而提高這塊收入的機(jī)制是補(bǔ)給國家電網(wǎng)和各省市的電網(wǎng)，還是把它拿出來專門作為一種補(bǔ)償基金，或者說是未來平衡市場的一種基金，這個才是我們現(xiàn)在談改革應(yīng)該特別關(guān)注的問題。
易鵬：我認(rèn)為未來的改革重點(diǎn)就是實現(xiàn)成本和價格的一個良性互動。比如現(xiàn)在國際油價下跌了，我們成本油價要下調(diào)，應(yīng)該說它相對形成了一個良性的互動。因為煤占電力成本較高，我們國家大概電力70%來自火電，火電成本70%來自于煤，也就是說當(dāng)煤價非常高的時候，那電價就要往上漲；當(dāng)煤價成本低的時候，那電價就往下調(diào)。
此外，獎勵和懲罰的機(jī)制要結(jié)合起來。比如，在100度以下，采用更加優(yōu)惠的一個價格。因為價格工具是一個調(diào)節(jié)資源分配的工具，你既然有這種懲罰措施，也應(yīng)該有獎勵措施，如果兩者結(jié)合在一塊，那么可能更有利于推進(jìn)節(jié)能。對于部分低收入家庭，就是要采取明補(bǔ)的政策，直接補(bǔ)貼到個人家里，那么就能解決市場價格波動過程中對他基本利益的傷害。
劉戈：現(xiàn)在電的生產(chǎn)方和電的消費(fèi)方中間隔了一個電網(wǎng)，這個電網(wǎng)像一塊海綿，這面打一拳，這面的反應(yīng)就很弱。比如上游的煤炭的價格發(fā)生了一個激烈的波動，那么對于生產(chǎn)電的發(fā)電企業(yè)的成本產(chǎn)生了一個大的變化，這個變化和用電者之間的關(guān)系之間，它不能夠反映出來。
某一個時段缺電的問題到底是怎么形成的，現(xiàn)在各方的說法也不一。有的覺得，現(xiàn)在是由于我們的市場化程度不夠，所以沒有真正的實現(xiàn)廠網(wǎng)分開，這樣導(dǎo)致了改革不能進(jìn)行；另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為，本身由于電的自然壟斷性，所以是不是要進(jìn)一步進(jìn)行更多的拆分？
美國的方式有美國的方式的好處，但是它也出現(xiàn)過大面積停電的這樣一個問題，所以，這個問題的確是一個老大難的問題，是需要一種智慧的解決方式才能解決的難題?！ ∪A西都市報記者張飄逸部分觀點(diǎn)由央視財經(jīng)評論欄目提供
