中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：福島事故三周年了，現(xiàn)在回頭看，該事故對(duì)中國(guó)核電意味著什么？
孫勤：福島核事故后，中國(guó)核電發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)調(diào)整期，應(yīng)該說這是有利于核電發(fā)展的。
在此期間，我們不斷提高對(duì)核電發(fā)展的要求，也提高了核電發(fā)展技術(shù)和核電機(jī)組的本質(zhì)安全性。這使核電能夠不斷適應(yīng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
這幾年的調(diào)整，應(yīng)叫磨刀不誤砍柴工，對(duì)核電的發(fā)展還是有好處的。
賀禹：福島核事故后，我們國(guó)家沒有在真正意義上開啟核電建設(shè)。去年、前年均是在已批的廠址上開工了幾臺(tái)以前已核準(zhǔn)的機(jī)組。
但這不是什么壞事，因?yàn)閲?guó)家和民眾更加重視核安全。
經(jīng)過福島核事故的經(jīng)驗(yàn)反饋，我們核電的安全發(fā)展水平會(huì)更高。停下來看一看、想一想，我們夠不夠安全，不是壞事兒。我們會(huì)按照最高的安全標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展核電。
《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)風(fēng)力發(fā)電規(guī)模已超過核電，太陽(yáng)能發(fā)電的規(guī)模也在不斷增加。既如此，中國(guó)為什么還要發(fā)展核電？
孫勤：中國(guó)的能源從長(zhǎng)遠(yuǎn)說，煤炭還是主力。中國(guó)現(xiàn)在電力裝機(jī)70％是火電，在環(huán)境壓力下，傳統(tǒng)煤炭必須要向清潔煤發(fā)展，此外就是發(fā)展可再生能源與核能。
從中國(guó)整個(gè)能源結(jié)構(gòu)來看，火電要受到限制，水電有一定的環(huán)境容量，太陽(yáng)能、光伏能還受到一定技術(shù)制約，真正能夠大規(guī)模代替化石能源的，還是靠核電。
核電不排放二氧化碳、二氧化硫等有害氣體，從經(jīng)濟(jì)性和環(huán)境友好性上來說，是比較現(xiàn)實(shí)的選擇。
2013年，中國(guó)非化石能源發(fā)電占到9.8％，在國(guó)際上這個(gè)比例還是比較低的，清潔能源需要進(jìn)一步發(fā)展。未來我們?cè)僭黾用弘姷脑?，二氧化碳的排放以及霧霾會(huì)給環(huán)境帶來壓力。
在發(fā)展和環(huán)保方面進(jìn)行平衡，核電比較現(xiàn)實(shí)。
賀禹：核電單機(jī)一般在百萬千瓦以上，運(yùn)行穩(wěn)定，利用小時(shí)可達(dá)每年8000小時(shí)，可以作為電網(wǎng)基荷運(yùn)行，生產(chǎn)過程基本是零排放，改善環(huán)境的作用十分顯著。
中國(guó)目前已經(jīng)建成的發(fā)電總裝機(jī)是12.4億千瓦，核電目前只有1000多萬千瓦，到2020年在建和在運(yùn)的核電機(jī)組一共是8800萬千瓦，占發(fā)電總裝機(jī)的比例還是非常低。
2013年國(guó)內(nèi)非化石發(fā)電僅占22.3％，在國(guó)際上這個(gè)比例還是比較低，清潔能源需要進(jìn)一步發(fā)展。未來再增加煤電的話，環(huán)境壓力太大。綜合平衡看，核電最現(xiàn)實(shí)。
《財(cái)經(jīng)》：民眾對(duì)于核電安全非常關(guān)注，中國(guó)的核電安全水平與世界同行相比究竟如何？
孫勤：中國(guó)的核電安全，不管從政府監(jiān)管提出來的標(biāo)準(zhǔn)，還是企業(yè)的現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)實(shí)施和保證條件，都在世界先進(jìn)行列。
現(xiàn)在中核運(yùn)行的十幾臺(tái)機(jī)組都加入了世界核電運(yùn)行者協(xié)會(huì)。各項(xiàng)指標(biāo)和措施都對(duì)世界開放，也接受社會(huì)監(jiān)督。
我們真正要做到讓民眾放心，其實(shí)就是一條，要把核電機(jī)組的本質(zhì)安全做到最高，讓核電站原則上不會(huì)發(fā)生重大安全事故。
或者說，哪怕萬一發(fā)生重大事故，也不會(huì)對(duì)廠外的公眾產(chǎn)生影響。最近，我們力推的第三代核電站在這方面有一個(gè)很大的提升，現(xiàn)在我們的水平，應(yīng)說已能滿足當(dāng)前核電安全穩(wěn)定運(yùn)行的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
賀禹：福島核事故后，國(guó)家對(duì)核安全非常重視，發(fā)展核電非常慎重。到現(xiàn)在為止，我們并未真正開啟核電建設(shè)，并沒有新的廠址開工。
現(xiàn)在國(guó)家核安全局對(duì)安全高度重視，在核電技術(shù)安全標(biāo)準(zhǔn)方面，確定的標(biāo)準(zhǔn)是最高的。
目前國(guó)內(nèi)在建和在運(yùn)營(yíng)核電站的安全水平，在世界上處于領(lǐng)先位置。中廣核加入了世界核電運(yùn)營(yíng)者協(xié)會(huì)，每年的評(píng)比中我們有很多數(shù)據(jù)位居前列，受到了國(guó)際同行好評(píng)。
《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于中國(guó)的核電體制一直有很多討論，有人認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)好，有人認(rèn)為統(tǒng)一好，何種體制適合中國(guó)核電的發(fā)展？
孫勤：國(guó)內(nèi)核電企業(yè)應(yīng)在政府的指導(dǎo)下，加強(qiáng)協(xié)調(diào)合作，建立市場(chǎng)開發(fā)秩序。
特別是當(dāng)我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是世界核工業(yè)巨頭時(shí)，“與狼共舞”就需要聯(lián)合起來。與其給外國(guó)人當(dāng)伙計(jì)，不如我們中國(guó)人自己牽頭干。
同時(shí)，光靠企業(yè)的力量是不夠的。從國(guó)家層面應(yīng)進(jìn)一步加大組織協(xié)調(diào)力度。當(dāng)前面臨的重要問題，是配套政策的“碎片化”。
如果能夠有一個(gè)平臺(tái)，根據(jù)“走出去”項(xiàng)目的需要，打包形成技術(shù)輸出、人才培訓(xùn)、資金支持等方面的政策“集裝箱”和“拉桿箱”，將是對(duì)企業(yè)的有力支持。
賀禹：競(jìng)爭(zhēng)和統(tǒng)一，我認(rèn)為各有優(yōu)缺點(diǎn)。大一統(tǒng)的體制在國(guó)際上有法國(guó)、俄羅斯、韓國(guó)等國(guó)家；把業(yè)主放開最好的例子是美國(guó)，但美國(guó)放開業(yè)主，不是說誰都能干核電，運(yùn)營(yíng)要交給專業(yè)化公司，而且只是放開投資。
我覺得中國(guó)核電業(yè)主目前的結(jié)構(gòu)還是比較合適的，核電門檻還是要高一些，因?yàn)槟阈枰袚?dān)核安全的責(zé)任。但投資可以放開，由專業(yè)團(tuán)隊(duì)來管理，這個(gè)沒有問題。我們大亞灣核電項(xiàng)目實(shí)際上就是合資的。香港中華電力參股25％。我們歡迎其他央企和私人來投資。
《財(cái)經(jīng)》：中核和中廣核共同研制了三代核電技術(shù)“華龍一號(hào)”，此前國(guó)核技代表國(guó)家也從美國(guó)西屋引進(jìn)了AP1000核電技術(shù)，現(xiàn)在這兩種技術(shù)之間是什么關(guān)系？
孫勤：國(guó)內(nèi)建設(shè)以AP1000為主，華龍一號(hào)并不是要取代AP1000。AP1000首批四臺(tái)機(jī)組目前正在建設(shè)過程中，在工程得到驗(yàn)證之后，AP1000可以推廣。
對(duì)于華龍一號(hào)，我們的定位主要是出口，在國(guó)內(nèi)，華龍一號(hào)希望可以小批量建設(shè)。中核、中廣核各建兩臺(tái)，主要也是為了有利于出口。我們?cè)诩夹g(shù)上完成了華龍一號(hào)的設(shè)計(jì)，現(xiàn)在需要政府的認(rèn)定。
賀禹：中國(guó)從美國(guó)西屋引進(jìn)了AP1000核電技術(shù)，然后再消化、吸收、創(chuàng)新研發(fā)了CAP1400核電技術(shù)，這是主線。
目前國(guó)內(nèi)的核電技術(shù)我認(rèn)為是“一主一輔”，輔線就是國(guó)內(nèi)兩家最大的核電集團(tuán)中廣核和中核共同研制的華龍一號(hào)，這是具有完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，安全標(biāo)準(zhǔn)上符合三代核電的要求，經(jīng)濟(jì)性上有競(jìng)爭(zhēng)力，代表著中國(guó)核工業(yè)發(fā)展30年的成果。
現(xiàn)在，中國(guó)的核電技術(shù)已經(jīng)形成，再往下就要大力發(fā)展核電了?？偫碚ぷ鲌?bào)告里面，提到“今年要開工一批水電核電項(xiàng)目”這個(gè)提法是此前很多年都沒有的，我非常贊成。
《財(cái)經(jīng)》：未來10年至15年，兩大集團(tuán)將向哪個(gè)方向發(fā)展？
孫勤：中核更重要的是發(fā)揮一個(gè)整體的體系優(yōu)勢(shì)。中核更重要的是它的科技能力，我們能夠推出不同的新品牌、系列化品種，不單單有反應(yīng)堆，還有燃料、環(huán)保和服務(wù)，發(fā)揮我們的整體優(yōu)勢(shì)去占領(lǐng)市場(chǎng)，以科技創(chuàng)新引領(lǐng)核能全產(chǎn)業(yè)鏈布局。
未來，我們可能更多地跟“微笑理論”一樣，前端賣技術(shù)，后端賣服務(wù)，包括后處理、燃料元件，我們不一定去計(jì)較每一個(gè)廠址上的股權(quán)比例。核電當(dāng)然要有利潤(rùn)，但是核電標(biāo)桿電價(jià)確定后，利潤(rùn)可能更多要體現(xiàn)在軟的東西上面，比如技術(shù)水平、發(fā)電效率、管理和服務(wù)水平，所以我們發(fā)揮整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢(shì)來做這個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力。
中核集團(tuán)區(qū)別于其他企業(yè)重要的一點(diǎn)是軍民結(jié)合，我們要滿足軍的需要，又要滿足民的需求，兩者結(jié)合，互相促進(jìn)。
通過科技創(chuàng)新，我們將推出一系列品牌，包括華龍一號(hào)、小堆等等，這是我們的體制優(yōu)勢(shì)所在。
賀禹：中廣核現(xiàn)在將風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電和水電等非核新能源，也明確列為戰(zhàn)略發(fā)展方向，目前已經(jīng)呈現(xiàn)規(guī)模效益、均衡發(fā)展的良好態(tài)勢(shì)。預(yù)計(jì)到明年，中廣核非核新能源在運(yùn)裝機(jī)將達(dá)到1500萬千瓦左右，約占全集團(tuán)在運(yùn)裝機(jī)的41.6％。
不過，我們會(huì)始終堅(jiān)持“以核電為主”的產(chǎn)業(yè)定位不動(dòng)搖。發(fā)展核電，是國(guó)家賦予中廣核的使命，核電業(yè)務(wù)將始終是中廣核的核心支柱業(yè)務(wù)，是重中之重，在中廣核資源配置中處于最優(yōu)先的地位。
非核新能源，定位為中廣核的新興成長(zhǎng)業(yè)務(wù)，是中廣核產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要補(bǔ)充。
清潔能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不會(huì)沖擊中廣核核電的核心支柱業(yè)務(wù)地位，也不會(huì)對(duì)核電的安全高效發(fā)展帶來影響。
《財(cái)經(jīng)》：出口核電站，對(duì)一個(gè)國(guó)家在國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)和國(guó)際形象等方面都有著重大影響，中核和中廣核對(duì)于核電出口的戰(zhàn)略規(guī)劃是什么？
孫勤：中核集團(tuán)的核電走出去戰(zhàn)略在歐洲、美洲和亞洲都在積極推進(jìn)，在非洲我們也做了一些工作。在阿根廷，雙方交流也比較深。
但阿方可能也在觀望，中國(guó)的華龍一號(hào)示范堆開始建設(shè)后，他們那邊才會(huì)放心一些。所以我們也希望國(guó)內(nèi)盡快開建示范堆。
但不管怎樣，核電出口是一個(gè)長(zhǎng)期工作，我們現(xiàn)在給目標(biāo)國(guó)家培養(yǎng)人才，幫助他們搞一些小型的研究裝置，這些都屬于前期合作階段。核電走出去需要精耕細(xì)作，慢慢培養(yǎng)客戶。
賀禹：去年，在李克強(qiáng)總理見證下，中廣核與羅馬尼亞簽訂了合作意向書，簽完之后我們有半年的談判時(shí)間。我們希望成為羅馬尼亞兩座核電站的總包和運(yùn)營(yíng)方。
另外在英國(guó)，中廣核參股了欣克利角項(xiàng)目，占比是20％，未來我們希望控股一個(gè)英國(guó)核電項(xiàng)目，這一點(diǎn)去年卡梅倫訪華時(shí)，已經(jīng)做出了肯定的表態(tài)。在這個(gè)項(xiàng)目上，我們希望把華龍一號(hào)技術(shù)帶出去，把我們的核電設(shè)備帶出去。此外，在南非和土耳其的項(xiàng)目上我們也都在積極爭(zhēng)取。
中國(guó)核電發(fā)展至今30年，隊(duì)伍沒有斷，項(xiàng)目沒有停，這個(gè)過程中形成的設(shè)計(jì)隊(duì)伍、設(shè)備制造隊(duì)伍，從設(shè)計(jì)、施工到運(yùn)營(yíng)都達(dá)到了國(guó)際一流水平，這一點(diǎn)在國(guó)際上是得到認(rèn)可的，我們是有實(shí)力的。
《財(cái)經(jīng)》：通過日本福島核事故，老百姓對(duì)核電越來越了解，核電公眾溝通必須被擺在特別重要的位置。去年的江門事件很好地說明了這個(gè)問題，對(duì)此有何思考？
孫勤：對(duì)于江門事件，中核認(rèn)真進(jìn)行了反思，第一，今后的工作要做到科學(xué)論證，比如對(duì)燃料產(chǎn)業(yè)園的十大項(xiàng)、200多個(gè)指標(biāo)要請(qǐng)專家論證。
第二，是要做到充分溝通。要做好公共關(guān)系工作，要形成長(zhǎng)期系列化科普活動(dòng)，范圍要廣、程度要深，潛移默化影響公眾，為公眾增信釋疑。在今后的社會(huì)穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中，要考慮除本地區(qū)外范圍更廣的群眾影響。
第三，我們要慎重決策。項(xiàng)目征求意見要經(jīng)過國(guó)家政府部門，要通過地方人大。核電的發(fā)展要進(jìn)入到法治的程度，如核電、核設(shè)施等的選址等。
賀禹：今后中廣核要加大與媒體和公眾的溝通，以前我們也做了很多工作，去年通過微博和微信，召集網(wǎng)民參觀核電站等很多實(shí)踐。我們從組織架構(gòu)上做了調(diào)整，專門成立了一個(gè)部門，來做媒體和公眾溝通，我們認(rèn)為這非常重要。今年跟公眾溝通是我們的戰(zhàn)略焦點(diǎn)之一。
在西方國(guó)家建核電站，也會(huì)有人反對(duì)，但是西方法律比較完善，有很多渠道去提出問題，解決問題。這方面，我們國(guó)家確實(shí)有需要加強(qiáng)的地方，比如江門事件。
其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目，真的沒有放射性污染，但最后卻被推翻了。不過從江門事件之后，越來越多的人開始認(rèn)識(shí)和了解核燃料廠。中國(guó)核電發(fā)展需要核燃料，這個(gè)項(xiàng)目肯定會(huì)繼續(xù)推進(jìn)，但不一定是在江門。
